Olympia 2024 (26.07. - 11.08.2024, Paris, FRA)

[Lexmark]

Zitat von Wolf11

@Lexmark

Wer nicht damit umgehen kann, dass ich für Olympia Han Ying und Shan Xiaona für das Einzel nominieren würde und Nina Mittelham als dritte Spielerin für das Team, dem ist schlicht und ergreifend nicht mehr zu helfen

Mehr ist von mir aus damit nicht mehr zu sagen

Vielmehr sagt so manches hier zuletzt Geschriebene etwas über die Denkweise Anderer aus....


P.S.

Diese Formation....Han Ying und Shan Xiaona plus Nina Mittelham.....ist auch eine der beiden zuletzt gewählten Optionen der deutschen Bundestrainerin.....bspw. beim WM-Spiel Deutschlands gegen Ägypten in Chengdu

Darum geht es doch gar nicht. Das ist doch dein gutes Recht und mit Sicherheit auch nachvollziehbar, letztendlich sind beide zur Zeit wohl die Leistungsstärksten. Versuch' doch einfach einmal zu verstehen worum es hier vielen geht, und steh' doch einfach zu deiner China Affinität. Ist doch o.k., jedem das seine.

[Quizard]

Zitat von cdmz

Das wiederum sehe ich überhaupt nicht so. Es geht auch nicht um "Jugend forscht". Wenn Timo es nochmal schaffen sollte, sich (auch nur ein wenig) vor Dang und Patrick zu schieben, würde ich ihn auch nominieren.

Da gebe ich dir voll und ganz Recht. Mit in etwa gleich gut habe ich gemeint, dass man nicht wirklich sagen kann, wer besser ist. Natürlich ist das kein "Jugend forscht". Aber wenn ich zwei gleich gute Spielerinnen habe, die 41 und 28 Jahre alt sind, dann würde ich persönlich die 28-jährige mitnehmen.
Kurz gesagt: Die besten sollen spielen und zwar die, die zum Zeitpunkt der Nominierung am Besten sind (da ist egal, was vor 2 jahren war und was in 2 Jahren sein kann).

Zitat von cdmz

Zustimmung. Man könnte auch einfach den TTR zu einem vorher definierten Zeitpunkt als Kriterium nehmen. Wir sind uns wohl einig, dass der (bei tatsächlich aktiven Spielern im selben Verband) einer objektiven Leistungsstandmessung recht nahe kommt.

TTR ist wahrscheinlich das beste Maß für die wirkliche Stärke. Das wird aber voraussichtlich auf internationaler Ebene nicht als Entscheidungskriterium herangezogen werden (vermute ich mal).

[Quizard]

Zitat von Wolf11

Annett Kaufmann ist für mich für Paris kein Thema.....Ihre Zeit kommt dann vielleicht 4 Jahre später in Los Angeles

Abwarten. Es ist ja noch etwas Zeit und junge Spielerinnen entwickeln sich manchmal rasant.

[cdmz]

Zitat von Quizard

TTR ist wahrscheinlich das beste Maß für die wirkliche Stärke. Das wird aber voraussichtlich auf internationaler Ebene nicht als Entscheidungskriterium herangezogen werden (vermute ich mal).

Natürlich nicht, wenn die Nominierungskriterien von der ittf festgelegt werden. Wenn diese sich aber auf die Qualifikationskriterien für Quotenplätze beschränken sollte, wüsste ich nicht, wer den DTTB davon abhalten sollte.

[Wolf11]

Zitat von Lexmark

Darum geht es doch gar nicht. Das ist doch dein gutes Recht und mit Sicherheit auch nachvollziehbar, letztendlich sind beide zur Zeit wohl die Leistungsstärksten. Versuch' doch einfach einmal zu verstehen worum es hier vielen geht, und steh' doch einfach zu deiner China Affinität. Ist doch o.k., jedem das seine.

Zu meiner Affinität für das chinesische bzw. asiatische Tischtennis habe ich nie einen Zweifel gelassen, Lexmark.....

Schon alleine aus dem Grund meiner eigenen, persönlichen Vita....

Daher poste ich hier auch gerne Ergebnisse und Berichte über das chinesische und auch asiatische Tischtennis.... Meisterschaften, Super League, Entwicklungen, News über neue Talente etc.

Das darf aber nicht dazu führen, dass bei jeder Gelegenheit, die mit dem Thema "China" absolut NICHTS zu tun hat, wie beispielsweise jetzt in der Frage der deutschen Olympia-Nominierung, sachliche Argumente einfach ignoriert werden und anstelle dessen die Diskussion verunsachlicht wird mit dem immerwährenden und lächerlichen Ziehen dieser "China-Karte", weil man vielleicht selbst keine eigenen sachlichen Gegenargumente hat....

[Lexmark]

Zitat von Wolf11

Zu meiner Affinität für das chinesische bzw. asiatische Tischtennis habe ich nie einen Zweifel gelassen, Lexmark.....

Naja, das sehe ich etwas anders. Affinität, und immer wiederkehrende Aussagen über 'Neutralität'...passt meiner Meinung nach nicht zusammen. Auch beruhen nicht alle Aussagen Anderer ausschließlich auf 'der China-Karte', und sind sehr wohl sachlich begründet, z.b. fortgeschrittenes Alter. Das ist aber Ansichtssache. Letztendlich werden wir hier auch nicht zusammenkommen. Meiner Meinung nach sollten die Besten für Deutschland fahren. Und das ist bei der vorhandenen Wettbewerbsstruktur kaum wirklich messbar bei ähnlichem Leistungsvermögen. Und hier gehen eben teilweise die Meinungen auseinander.
Auch würde ich A.Kaufmann nicht generell ausschließen, es sind noch 1.5 Jahre und einen weiteren Leistungssprung würde ich ihr durchaus zutrauen, und dann ist sie nicht mehr soweit weg von den anderen...

[appelgrenfan]

Ich gehe davon aus, dass Nina Mittelham fürs Einzel gesetzt ist. Jedenfalls solange nichts außergewöhnliches passiert und es aufgrund der Kriterien möglich ist.

In einer idealen Welt würden sich die sportlich Besten messen. Aber Olympia ist natürlich auch ein Schaufenster der Verbände. Und ich glaube nicht, dass der neben Rumänien beste europäische Verband zwei Spielerinnen fürs Einzel nominiert, die beide nicht in diesem Verband ausgebildet wurden.

[Wolf11]

Eine Affinität für etwas und Neutralität bei einer sachlichen Bewertung schliessen sich nicht aus, Appelgrenfan

Aber lassen wir das und bleiben wir weiter bei der sachlichen Diskussion....

Zum Beispiel hierzu....

Zitat von appelgrenfan

Ich gehe davon aus, dass Nina Mittelham fürs Einzel gesetzt ist. Jedenfalls solange nichts außergewöhnliches passiert und es aufgrund der Kriterien möglich ist.

Wenn ihr doch alle so das Heranziehen der Weltranglistenposition favorisiert, dann verstehe ich diese Aussage überhaupt nicht

Die Fakten :

Momentan stehen Han Ying bei 1670 WRL-Punkte.......Nina Mittelham bei 1360 WRL-Punkte.......Shan Xiaona bei 930 WRL-Punkte....

aber.....

Nina Mittelham verliert in Kürze u.a. die 500 WRL-Punkte für ihren Europe Top-12-Sieg 2021, während Shan Xiaona nur die 90 Punkte für ihre WM-Performance 2021 verliert........Beide werden also in Kürze in der WRL in etwa gleichauf stehen

Wie gesagt, ich würde in keinem Fall meine Auswahlkriterien nach dieser WRL wählen.....aber auch für diejenigen, die das tun, ergibt sich hier ein völlig offenes Bild und die Einzige, die gesetzt sein dürfte, ist Han Ying

Zitat von appelgrenfan

Aber Olympia ist natürlich auch ein Schaufenster der Verbände. Und ich glaube nicht, dass der neben Rumänien beste europäische Verband zwei Spielerinnen fürs Einzel nominiert, die beide nicht in diesem Verband ausgebildet wurden.

Und diese Aussage finde ich als mehr als problematisch, wenn sie denn richtig sein sollte...

Denn damit würde sich bestätigen, dass nicht die Leistung der Sportlerinnen entscheidet, sondern das Proporzdenken und die Eitelkeit mancher Funktionäre...

Für mich als Vertreter des fairen Leistungsgedanken ein absolutes Armutszeugnis, auch wenn ich befürchte, dass Du damit recht behalten könntest

[appelgrenfan]

Stell dir einfach folgendes fiktive Szenario vor:

DTTB-Präsi nach Olympia beim Sportminister: Wir brauchen weiterhin viel Geld für die Jugendförderung.
Sportminister: Und wieso?
D: Um weiterhin so gut abzuschneiden wie jetzt mit unseren Damen in Paris.
S: Sie meinen mit Han und Shan?
D: Ja genau!
S: Die beide in China ausgebildet wurden?
D: ähm ah ja ...

Profisport ist zuallererst Unterhaltung, dann ist Sport noch Politik und wenn am Ende noch was über bleibt, ist Sport vielleicht auch noch fair.

[appelgrenfan]

Und zum Thema WRL: Han, Shan und Nina sind die drei deutschen Topdamen, egal nach welchem Ranking, und nicht so meilenweit voneinander entfernt. Davon ausgehend habe ich das Hier-ausgebildet-Argument angewandt und komme so zum Schluss, dass Mittelham gesetzt ist.

Und so komplett schlecht finde ich solche Überlegungen auch gar nicht. Tischtennis wäre die längste Zeit olympisch gewesen, wenn über den Umweg über andere Staaten nur noch (ja, ich übertreibe) in China ausgebildete chinesisch-stämmige Spieler:innen nominiert würden.