Champions League Eklat - TTV Gönnern nachträglich ECL-Sieger?

[charlies]

Zitat von henrypijames

Ich nehme an, die betroffene Vereine und die Spieler haben nicht so sehr auf das Fristende geachtet bzw. diese spaeter wieder vergessen.

Natuerlich wussten alle Verantwortlichen der Vereine, wann die Frist war. Aber ihre Aufmerksamheit konzentrierte sich doch meist auf das *Saisonbeginn* und nicht das *Saisonende*. Wann kann ich einen Spieler einstellen bzw. kann ich den hier jetzt noch einstellen? Das sind die Fragen, die die Verantwortlichen beschaeftigen. Sobald die (eigentliche) Saison vorbei ist, fahren alle in die Urlaub, und keine kuemmert sich noch um irgendwelche Paragrafen. Vorausdenken ist eine rare Qualitaet.

Die Spieler - wie ich sie kenne - wussten ohnehin nichts von den Fristen und wollten sich auch nicht mit dem Kram auseinandersetzen. Organisatorisches Denken ist ihnen voellig fremd, organisatorisches Vorausdenken - sprich Achtung auf das Saisonende, um die naechste Saison zu planen, bevor das jetzige beginnt - ist schon gar ausgeschlossen.

Nochmal zu Betonung: Das alles ist keine jurische Argument, den Vertrag bzw. die Bestimmung nicht einzuhalten, sondern eine schlichte Erklaerung, warum ich nicht an Boeswilligkeit seitens der betroffenen Vereine und Spieler glaube. Die jurische Argumente sehen ganz anders aus - und ich habe sie oben auch schon zischmal vorgetragen.

Die Problematik war jedem klar, siehe der Fall Tie Yana aus dem Vorjahr !!!

Tischtennis gute n8

[henrypijames]

Zitat von Drecksack

Henry, ich sag dir jetzt mal was ich glaube. Du hast ein ernstes Problem damit, dass dein Ergebnisdienst, zumindest frühzeitig, zu der Situation geführt hat, die wir im Moment haben.

Auch wenn mich sicherlich schmeicheln wuerde, zu wissen, dass meine Berichterstattung, auf die ich nur wenig Antworte bekomme, einen so grossen Resonanz verursachen kann - ich glaube einfach nicht an deine Vermutung. Es gibt durchaus genuegende Menschen in Deutschland, auch und gerade im TT-Bereich, die sich in den chinesischen (Internet-)Medien informieren.

Ausserdem habe ich schon vor dem Beginn der diesjaehrigen Superliga-Saison mit Leuten zu tun gehabt, die chinesische Spieler in Europa vermitteln wollen. Da ist die Terminfrage eine ungeheuer wichtige - und ich habe im Zuge dessen auch die Unwissenheit bzw. die Gleichgueltigkeit vieler chinesischen Spieler und Trainer zu diesem Problematik erleben koennen. Ich war mir also vollkommen bewusst, dass insbesondere die Superliga-Einsaetze der Hongkonger - die ja fast alle demnaechst wieder in der Bundesliga spielen wollen - noch fuer ganz explosive Streitereien sorgen wuerden.

Es ist sogar moeglich, dass ich das irgendwo hier in diesem Form erwaehnt habe, bevor die Saison begann - ich finde es momentan aber nicht. Jedenfalls ist es definitiv nicht so, dass ich unwissentlich und unwillentlich meine Landsleute "verraten" haette. Ganz im Gegenteil, ich haette vor, selbst das Thema gross herauszubringen, wenn die Buli wieder anfaengt - ich dachte, das waere dann der Zeitpunkt, wenn der Streit entfaltet. Von der absurden ECL-Fristen wusste ich ja nicht.

[Drecksack]

Zitat von henrypijames

Ich nehme an, die betroffene Vereine und die Spieler haben nicht so sehr auf das Fristende geachtet bzw. diese spaeter wieder vergessen.

Natuerlich wussten alle Verantwortlichen der Vereine, wann die Frist war. Aber ihre Aufmerksamheit konzentrierte sich doch meist auf das *Saisonbeginn* und nicht das *Saisonende*. Wann kann ich einen Spieler einstellen bzw. kann ich den hier jetzt noch einstellen? Das sind die Fragen, die die Verantwortlichen beschaeftigen. Sobald die (eigentliche) Saison vorbei ist, fahren alle in die Urlaub, und keine kuemmert sich noch um irgendwelche Paragrafen. Vorausdenken ist eine rare Qualitaet.

Also mit Verlaub, aber das ist nicht dein Ernst oder? Für einen Spieler lasse ich mir das gefallen, da gehe ich sogar davon aus, dass du nicht gerade falsch liegst. Aber als Vereinsverantwortlicher weiss ich genau so gut, wann es los geht wie wann es zu Ende ist. Und das vergesse ich auch nicht.
Spätestens ab dem Zeitpunkt, zu dem die Spieltermine der Superliga bekannt waren, habe ich, wenn ich einen Spieler beschäftige, der dafür in Frage kommt, das Regelheft in Griffweite. Wenn ich die Aussage oben penibel interpretiere, dann steht da (auf den Fall bezogen) "Die Macher von Charleroi sind Amateure weil sie nicht mal ihre Termine im Griff haben." Das halte ich für ein absolutes Gerücht.

Nur, was hätten sie denn tun sollen, nachdem die Termine raus waren? Da gab es bereits keine Chance mehr, der Regelverstoss war absehbar. Die Champions League Saison lief schon, die Spieler waren eingesetzt. Als Verein hast du in diesem Augenblick null Möglichkeiten. Mit Absicht verlieren damit vielleicht nichts passiert weil du in der Gruppe kleben bleibst? Macht kein Mensch. Darauf hoffen, dass der Spieler nicht spielt? Ich bin sicher, das haben sie getan. Versuchen, den Spieler dazu zu bringen, nicht zu spielen? Kann man versuchen, aber genauso gut lassen, denn der Spieler kann da wohl auch eher wenig machen.
Nett wäre es, wenn die Chinesen etwas mehr kooperieren und nicht die Superliga als Überraschungsei terminieren würden zu einem Zeitpunkt, zu dem in Europa die Katze bereits den Baum hoch ist.
Bei den Damen hat das ja wohl in der letzten Saison Schule gemacht. Es waren nicht gerade viele in der ECL engagiert, bei denen absehbar war, dass sie Superliga spielen werden. Da gab es eben schon ein Urteil der ETTU, also hat man wohl lieber auf die Asse aus China, die zu bekommen gewesen wären, verzichtet.

[henrypijames]

Zitat von mithardemb

Wenn die "Unwissenheit" ein unwesentlicher Punkt ist, dann sollten wir ihn jetzt mal Beiseite lassen und nicht ständig erneut anführen.

Sie ist in juristischer Aspekt unwesentlich, in moralischen Aspekt aber durchaus wesentlich. Hier in diesem Thread verlaufen die juristischer und moralische Argumentationen parallel, was verstaendlicherweise fuer Verwirrung sorgt.

[Drecksack]

Zitat von henrypijames

Auch wenn mich sicherlich schmeicheln wuerde, zu wissen, dass meine Berichterstattung, auf die ich nur wenig Antworte bekomme, einen so grossen Resonanz verursachen kann - ich glaube einfach nicht an deine Vermutung.

Zitat tischtennis-inside, keine Vermutung: Auslöser von Gönnerns Vorstoß war die Ergebnisberichterstattung über die ersten Spiele in Chinas Super League Anfang Juni im Internet-Portal „TT-News“.

[henrypijames]

Zitat von charlies

PS Ich würde mich schämen auf solch eine Weise zum Erfolg gekommen zu sein.

Zu dem Zeitpunkt, als sie "zum Erfolg gekommen" waren, lag ja noch gar keinen Regelverstoss vor - insofern auch erst recht keine Unsportlichkeit.

Das ist ja das Absurde an die ETTU-Frist - sie ermoeglicht einen nachtraeglichen Streit, obwohl es bis zur sportlichen Entscheidung alles regulaer verlaufen war.

[henrypijames]

Zitat von mithardemb

Also ich persönlich würde mir jetzt eher die Böswilligkeit unterstellen lassen, als daß ich keine Interesse an unterzeichneten Verträgen und dern Auswirkungen hätte oder die evlt. gar nicht verstehen kann. Das würde ich für mich persönlich als Dummheit auffassen.

Es geht hier nicht darum, wer sich lieber was vorwefen lassen will, sondern darum, was (wahrscheinlich) in der Wirklichkeit passiert war.

[Drecksack]

Zitat von henrypijames

Zu dem Zeitpunkt, als sie "zum Erfolg gekommen" waren, lag ja noch gar keinen Regelverstoss vor - insofern auch erst recht keine Unsportlichkeit.

Stimmt, nicht vom Verein.....

Das ist ja das Absurde an die ETTU-Frist - sie ermoeglicht einen nachtraeglichen Streit, obwohl es bis zur sportlichen Entscheidung alles regulaer verlaufen war.

Absurd mag es sein, Regel war es trotzdem. Wurde ab er neuen Saison geändert und trifft nun nicht mehr zu. Nur etwas, wie von dir mehrfach gefordert, rückwirkend zu ändern, das würde die Rechtssicherheit der Vereine einschränken und wäre daher moralisch auch wieder nicht in Ordnung. Inwieweit das rechtlich möglich ist - keine Ahnung. Gute Nacht.

[henrypijames]

Zitat von charlies

Die Problematik war jedem klar, siehe der Fall Tie Yana aus dem Vorjahr !!!

Beim Fall Tie Yana ging aber eben um die Ueberschneidung mit dem *Saisonbeginn* hierzulande. Wie ich gesagt habe, ist der hiesige *Saisonbeginn* auch das, worauf die Verantwortlichen jetzt achten. Auf die *Saisonende*, insbesondere die nicht-eigentliche, rein-formale Saisonende schaut man vermutlich nicht so genau hin.

[Drecksack]

Zitat von mithardemb

Also ich persönlich würde mir jetzt eher die Böswilligkeit unterstellen lassen, als daß ich keine Interesse an unterzeichneten Verträgen und dern Auswirkungen hätte oder die evlt. gar nicht verstehen kann. Das würde ich für mich persönlich als Dummheit auffassen.

Dummheit, naja. Sehe ich anders. Selbst wenn sie wussten, was im Vertrag steht (das unterstellen wir einfach mal), wieso sie keine Chancen hatten nachdem die Superliga terminiert war, steht weiter oben. Von daher wäre ich dann lieber dumm als vorsätzlich. Denn bei Vorsatz erfolgt Ausschluss aus dem Wettbewerb.