Kreispokal 2007/2008

[Blockbuster TTC]

Zitat von Beat me!

Moin!
Das ist ja ganz schön bitter, dass nur 4 Mannschaften um den Pokal gespielt haben. Irgendwie sollte der Kreis mal mehr "Werbung" für die Pokalspiele machen, damit der Stellenwert des Pokals steigt!!! Das soll aber nicht die Leistung der angetretenen Mannschaften schmählern. Herzlichen Glückwunsch zum Pokalerfolg wünscht der VfB Lünen den Sportfreunden aus Ottmarsbocholt!

Bis denn
Benedikt

Hallo Benedikt,

wir haben ja nur zwölf Kreisligamannschaften. Das ist ein Beteiligung von 25% leider der absolute Durchschnitt. Generell wäre es besser, wenn man der Kreisrangliste und den Kreispokalspielen mehr Beachtung schenken würde. Vielleicht hast du (oder andere) auch eine Idee, was machbar wäre.

Andre Kreise verwenden einen Teil des Stargeldes dazu, um den drei Ersplatzierten Siegprämien auszuschütten. Das wäre auch ein Möglichkeit. Allerdings weiß ich nicht, ob dann die Anzahl der Mannschaften, die ohnehin keine Siegchance haben, nicht abnimmt. Da man nicht bereit ist eine höhere Startgebühr zu Gunsten einer Siegprämie zu zahlen.

Vielleicht könnte man den Kreispokal in zwei größeren Veranstaltungen zusammenfassen. Einmal 2. + 3. KK und dann 1. KK + Kreisliga. Wenn dann 8-12 Mannschaften zusammen kommen würden (pro Veranstaltung), wäre es eine Überlegung wert.

In manchen Kreisen müssen Vereine mit einer bestimmenten Anzahl von Kreismannschaften teilnehmen, davon halte ich aber nicht viel.

Gruß

Christian Schroer

[Heinz M.]

Servus Christian,

diese Saison wurde der Kreispokal ja in veränderter Form gegenüber den Vorjahren durchgeführt. Meiner Meinung nach hat sich die neue Art der Austragung an einem bestimmten Veranstaltungstag und -ort bewährt. Das zeigen uns die Rückmeldungen einiger Mannschaften . Zumindest hast Du keinen Terminstress mehr .
In 2007/2008 wurden bei den 4 Veranstaltungen 3. KK = 4, 2. KK = 8, 1. KK = 6, Kreisliga = 4 Mannschaften gemeldet. Wie waren die Meldezahlen in den vergangenen Jahren zum Vergleich?

Zitat von Blockbuster TTC

Andre Kreise verwenden einen Teil des Stargeldes dazu, um den drei Ersplatzierten Siegprämien auszuschütten. Das wäre auch ein Möglichkeit. Allerdings weiß ich nicht, ob dann die Anzahl der Mannschaften, die ohnehin keine Siegchance haben, nicht abnimmt. Da man nicht bereit ist eine höhere Startgebühr zu Gunsten einer Siegprämie zu zahlen.

Sorry Christian, aber beim Kreispokal wurden keine Stargelder erhoben und auch keine Startgebühren.

Mein Vorschlag wäre:

1.) Durchführung von 4 Veranstaltungen -wie in dieser Saison- in nach Möglichkeit zentralen Orten des Kreises.
2.) Terminierung in Absprache mit den Ausrichtern. Vermeidung von Kollisionen mit der Kreisrangliste.
3.) Einführung einer verbindlichen Anmeldung mit Meldeschluss 1 Woche vor Beginn der Veranstaltung.
4.) Demzufolge Entrichtung eines Ordnungsgeldes (Manni freut sich) bei Nichtantreten.
5.) Siegerehrung und Pokalübergabe (Plätze 1-3 ???) vor Ort (und nicht bei der nächsten Kreisversammlung).

Natürlich können die Meldezahlen durch mehr Publikationen gesteigert werden.

Schöne Grüße
Heinz

[Tommy-SVH]

In 2007/2008 wurden bei den 4 Veranstaltungen 3. KK = 4, 2. KK = 8, 1. KK = 6, Kreisliga = 4 Mannschaften gemeldet.

Im letzten Jahr war es eindeutig weniger, bei der 3.Kreisklasse waren es so weit ich noch weis 3.Mannschaften und bei der Kreisliga waren es lediglich wir vom SV Herbern und der Sieger der 1.Kreisklasse (Datteln). Demnach waren es 5Mannschaften in der 3.KK und Kreisliga. 22-5 = 17 Teilnehmer waren es im letzten Jahr 100% nicht in der 2.KK und 1.KK zusammen.

Mein Vorschlag wäre eventuell folgender.
Wir würden den Pokal nur noch in 2er Mannschaften ausrichten so dass lediglich 33% der Spieler einer Mannschaft zu dem Pokalspiel müssten. Sollten zwei oder mehr Mannschaften eines Vereins z.B in der 3.KK spielen so wäre es für den Verein lediglich Pflicht EINE Mannschaft zu den Pokalspielen zu schicken und NICHT zwei oder drei Mannschaften. Das wäre bei zwei Mannschaften in der z.B. 3KK bei nur 2 benötigten lediglich 16,66% die zu den Pokalspielen müssen. Tritt dann bei den Pokalspielen der jeweiligen Spielklasse keine Mannschaft von einem Verein an müsste der Verein ein Ordnungsgeld von 10€ zahlen. Davon würde der Kreis 5€ pro Verein bekommen und der ausrichtende Verein die anderen 5€, so dass die ausrichtenden Vereine entschädigt werden.
Das Startgeld für die 2er Mannschaft würde jedoch 0€ betragen, so dass beim Antreten einer 2er Mannschaft eines Vereins keine Kosten entstehen.

Nach diesem Komzept hätten in diesem Jahr in der 3KK folgende Verein EINE Mannschaft á 2Spieler stellen müssen.
TTV Preußen 47 Lünen (Mannschaft V+VI, bei mind. 12 Stammspieler 16,6%)
SV Herbern (Mannschaft III+IV, bei mind. 12 Stammspieler 16,6%)
TTV Waltrop (Mannschaft V, bei mind. 6 Stammspieler 33%)
TTF Lünen (Mannschaft III, bei mind. 6 Stammspieler 33%)
Fortuna Walstedde (Mannschaft V+IV, bei mind. 12 Stammspieler 16,6%)
DJK Westfalia Senden (Mannschaft IV+V, bei mind. 12 Stammspieler 16,6%)
TTC Lünen-Wethmar (Mannschaft IV, bei mind. 6 Stammspieler 33%)
SV Stockum (Mannschaft III, bei mind. 6 Stammspieler 33%)
TTC SuS Olfen (Mannschaft II, bei mind. 6 Stammspieler 33%)
TTC BW Datteln (Mannschaft IV, bei mind. 6 Stammspieler 33%)
TTC Werne 98 (Mannschaft IV, bei mind. 6 Stammspieler 33%)
CTTF Beckum (Mannschaft IV, bei mind. 6 Stammspieler 33%)
Werner SC III (Mannschaft III, bei mind. 6 Stammspieler 33%)
TuS Ascheberg (Mannschaft IV, bei mind. 6 Stammspieler 33%)
FC Nordkirchen (Mannschaft III, bei mind. 6 Stammspieler 33%)
TTC Gahmen (Mannschaft VI, bei mind. 6 Stammspieler 33%)
VfB 08 Lünen (Mannschaft II, bei mind. 6 Stammspieler 33%)

Das wären 17Mannschaften, bei ca. fünf fehlenden Mannschaften würden 12 überbleiben, hiermit könnte man dann Gruppenspiele á drei Mannschaften durchführen, die Gruppenersten kommen dann weiter ins Halbfinale und Finale. Das wären im Maximalfall zwei Gruppenspiele und zwei Spiele bis zum Finale, insgesamt 4Mannschaftsspiele.
Ich denke das könnte man so ganz gut durchführen da man somit auch das ganze in einem zeitlichen Rahmen von 2-5 Stunden durchführen kann, je nachdem wann die jeweiligen Mannschaften ausscheiden.

Anderes Beispiel
17 Mannschaften + ca 15 Zweitmeldungen = 32 Meldungen
Dies würde Acht 4er Gruppen geben wo lediglich der Sieger weiter kommt, daraus folgt ein Viertelfinale, Halbfinale und Finale. Also im Maximalfall 6Mannschaftssppiele und auch noch je nach Abschneiden in einem Zeitrahmen von 3-6 Stunden zu schaffen.

Was haltet ihr von diesem Vorschlag, rege Statements wären KLasse.

@ Christian Schroer, wie in diesem Jahr möchten wir dann auch im kommenden Jahr zwei 2 Spielklassen durchführen, so dass wir wie bei der Kreisrangliste, wo Ascheberg IMMER der Ausrichter ist, hier zum ständigen Ausrichter werden.

[Fastest115]

@Tommy: Theoretisch keine so schlechte Idee. Läßt aber meines Wissens die Wettspielordnung des WTTV nicht zu. Fände es auch Problematisch da ja auf allen anderen Ebenen auf 3er Mannschaft gespielt wird. Wenn sich ne 2er Mannschaft qualifiziert und es dann mit 3er weiter geht. Außerdem kann dann theoretisch jemand mit einem sehr guten Spieler das ganz alleine gewinnen, da er alle zum Sieg nötigen Punkte machen kann. Dazu kommt das man dann evtl mehr Mannschaften hat aber dadurch nicht unbedingt mehr Spieler. Außerdem kommen dann evtl viele Mannschaften nur gezwungener Maßen also evtl mehr Masse als Klasse. Auch spielen dann am Anfang ja nicht die 2. bzw 3. kk gegeneinander sondern theoretisch kann ne 3. kk gleich gegen ne KL kommen....???

Außerdem ist 2er Mannschaft auch meiner Meinung nach nicht mehr so wirklich nen Mannschaftswettbewerb.

Auch kommst du bei 32 Mannschaften nicht mit 6 Stunden hin.

Bzw brauchst du viele Tische. Nehmen wir mal 8 Tische an (das können schon einige Hallen garnicht stemmen) 16 Spiele in der ersten runde. alle (oder viele) gehen 3-2 aus und finden an einem Tisch statt. Da biste locker mit 2 Stunden (man rechnet mit Einspielen und Pausen usw mit 25 Minuten je Spiel) für die ersten 8 Spiele dabei. Nochmal 2 Stunden für die 2. Hälfte der ersten Runde. achtelfinale 8 Spiele wieder 2 stunden sind 6. dann ab VF kann man an 2 Tischen spielen lassen also braucht man da nur ca 1:15 je Runde . Allerdings müssen dann da alle dauernd durchspielen. kaum pausen. Wenn es hochkommt machen die Finalisten dann jeder 10 Einzel und 5 Doppel. Zeitdauer dann lockere 9 Stunden

Und das war jetzt mit reinem KO System gerechnet. nichtmal mit den 4er Gruppen die du vorschlägst. die würden nochmal 4 stunden extra bedeuten.

Variante Wäre nur bis zum 2. Gewinnpunkt spielen. Allerdings hieße das oft garkeine Doppel. Dann kann man ja gleich ne Einzelrangliste spielen.

[Heinz M.]

Hallo Tom,
dein Vorschlag in allen Ehren: Aber hier hätten wir doch, wie von Dirk auch ähnlich kommentiert, eine Kreisrangliste für 2er Mannschaften. Damit wäre ein neuer Wettbewerb geboren.

Die zu diskutierenden Veranstaltungen, die wir teilweise in unserer Halle durchgeführt haben, waren von den Teilnehmerzahlen her o.K. Bei anderer Terminierung (Kollision mit der Kreisrangliste) hätten wir für den Wettbewerb 1. KK mindestens 2 weitere Meldungen erhalten. Vor allen Dingen aber war es doch vom sportlichen Wert her ein Erfolg.

Warum also etwas wieder abschaffen, was in dieser Saison im grossen und ganzen funktioniert hat? Blockbuster hatte keine Terminschwierigkeiten wie in den vergangenen Jahren, die Spiele fanden in einem angemessenen zeitlichen Rahmen statt und vor allen Dingen waren doch die Veranstaltungen eine willkommene Gelegenheit, einige Forenmitglieder, aber auch Spieler aus anderen Gruppen persönlich kennenzulernen.

Daher steht für mich lediglich zur Diskussion, wie z.B. bei den 3. KK und evtl. der KL die Zahlen gesteigert werden können. Hier spielt meines Erachtens auch eine Rolle, wie der Veranstalter bzw. auch der TT-Kreis die ganze Angelegenheit publiziert. Die anderen Änderungen habe ich ja bereits oben
vorgeschlagen.

Zitat von Tommy-SVH

Tritt dann bei den Pokalspielen der jeweiligen Spielklasse keine Mannschaft von einem Verein an müsste der Verein ein Ordnungsgeld von 10€ zahlen. Davon würde der Kreis 5€ pro Verein bekommen und der ausrichtende Verein die anderen 5€, so dass die ausrichtenden Vereine entschädigt werden.

Zitat von Tommy-SVH

@ Christian Schroer, wie in diesem Jahr möchten wir dann auch im kommenden Jahr zwei 2 Spielklassen durchführen.

@ Christian: Der VfB würde sich ebenfalls als Ausrichter bewerben

Zitat von Tommy-SVH

so dass wir wie bei der Kreisrangliste, wo Ascheberg IMMER der Ausrichter ist, hier zum ständigen Ausrichter werden.

@ Christian: Ist das so, wurde hier der Ausrichter vom Kreis festgeschrieben? Oder dürfen sich auch andere Vereine bemühen, die Veranstaltung zu bekommen?

Schöne Grüße
Heinz

[Beat me!]

Moin !
Meine Vorschläge:
- bessere Publikation der Termine für Rangliste und Pokal (z.B. Website vom Kreis)
- wechselnde Spielorte, mehr zentrale Vereine beteiligen (Lünen,Werne,...)
- erst Gruppenspiele im Pokal, wie bei Kreismeisterschaften. Attraktivität für schwächere Mannschaften steigt)
- Ordnungsstrafen bei Nichtantreten
- Meldeschluss 2 Tage vor den Spielen (bessere Planungssicherheit)


Wie Heinz M. schon schrieb, möchte der VfB auch wieder zwei Pokalklassen ausrichten. 3. KK und 2. KK wäre uns am Liebsten!

Bis denn
Benedikt

[Gazelle88]

moins...die nächste runde findet dann ja, wie du sagtest christian, am 7.03 statt. DA haben wir ein Meisterschaftsspiel....das is doch fürn arsch....dann können wir ja garnich an der nächsten runde teilnehmen, was dann ja schon schade ist.

[The Snake]

Die Pokalspiele finden am 15.03.2008 beim 1. TTC Münster statt.

Meldeschluss ist der 7.3!

[Blockbuster TTC]

Zitat von The Snake

Die Pokalspiele finden am 15.03.2008 beim 1. TTC Münster statt.

Meldeschluss ist der 7.3!

Betr.: Meldungen zu den Pokalspielen für die Sieger der Kreisligen (Damen und
Herren) auf Bezirksebene in der Saison 2007/2008
Wie bisher ohne Click-TT !!
Liebe Sportkameraden,
wie Sie dem Rahmenterminplan im amtlichen Spielplan des Bezirkes Münster entnehmen
können, stehen im nächsten Monat die Pokalspiele für die Sieger der Kreisligen in den 5 Kreisen
des Bezirkes Münster bei den Damen und Herren an. Ich möchte die Sport- bzw. Damenwarte
der Kreise bitten, mir bis zum 7. März 2008 Ihre Meldungen (vorzugsweise per E-Mail an
Menges@TTC-Muenster.de) zukommen zu lassen.
Als Spielort bzw. Spieltermin ist vorgesehen:
Damen und Herren: Turnhalle der Hansaschule, Hansaplatz,
Eingang Schillerstraße, Münster
Spiellokal des 1.TTC Münster
Samstag, 15. März 2008
Herren: Turnierbeginn 16.30 Uhr Auslosung 16.00 Uhr
Damen: Turnierbeginn 18.00 Uhr Auslosung 17.30 Uhr
Die gemeldeten Mannschaften spielen im einfachen KO-System den jeweiligen Bezirkssieger
aus. Die Sieger nehmen an der Pokalendrunde auf Verbandsebene am 26./27. April 2008 teil, die
erst mit der inoffiziellen Deutschen Pokalmeisterschaft vom 22. Mai bis 25. Mai 2008
abgeschlossen wird.
Ich mache darauf aufmerksam, dass Meldungen ausschließlich an den Unterzeichnenden zu
richten sind. Wie schon in den letzten Jahren wird im modifizierten Swaythling-Cup-System
gespielt. Ich erinnere daran, dass jede/r SpielerIn nur in einer Pokalmannschaft spielberechtigt
ist!
Mit sportlichem Gruß
Christoph Menges
Absender: Christoph Menges
Am Kalthof

[Blockbuster TTC]

Hallo zusammen,

15.03.2008 ist korrekt - siehe einen post vorher.

Gruß

Christian Schroer