Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Nullinger]

Zitat von Petar

Könnte man einen einzigen Namen nennen und behaupten: dieser Mensch wäre ohne den politischen Maßnahmen sicher an Corona verstorben!

Die Frage ist schwachsinnig und ich denke, Du weißt das auch. Natürlich weiß man nicht, wer genau an Corona gestorben wäre, wenn es die Maßnahmen nicht gegeben hätte. Aber das Virus hätte sich erheblich weiter verbreiten können und rein statistisch wären dann auch wesentlich mehr Menschen gestorben.

Zitat von Petar

Andererseits kennt man viele Menschen und Namen, die gerade durch oben erwähnten politischen Maßnahmen gestorben sind.

Wen?
Ich kenne genau eine Person persönlich, die an Corona gestorben ist.
Ich kenne keine Person persönlich, die aufgrund der Maßnahmen gestorben ist.

Zitat von Petar

Ob es deswegen ist, weil sie nicht rechtzeitig operiert wurden, oder weil sie Zuhause isoliert waren und ihre Herzkrankheit nicht rechtzeitig und adäquat behandelt wurde, oder weil sie psychisch soweit vernichtet wurden, bzw. durch Suizid die erwähnten Maßnahmen und ihren finanziellen, seelische und existentielle Folgen für sich beendet haben...

Keiner bestreitet, dass die Maßnahmen in vielen Aspekten auch negative Folgen haben. Wäre dem nicht so, dann wäre ganz Deutschland einfach komplett dicht gemacht worden, denn so hätte man - dann ja ohne weitere negative Folgen - am besten vor der Pandemie schützen können.
Genau durch diesen Konflikt haben wir das seltsame Geeier der Politik. Weil sie es allen Recht machen wollen und damit eigentlich niemandem Recht machen.

Zitat von Petar

Seit 1918 haben wir Influenza bei uns hier. Hat jemand schon ausgerechnet wieviele es Tote durch oder mit Influenza bis heute in Deutschland gab (in den letzten 103 Wellen)? Und das alles ohne politischen Maßnahmen???
Hat man die Menschen tatsächlich einfach so (ohne Masken, Lockdowns und Ausgangssperren) an/durch der/die Grippe sterben lassen?

Ernsthaft?
1) Bei der Spanischen Grippe gab es weitreichende Maßnahmen - auch durchaus ähnlich zu den heutigen.
2) Die Influenza ist endemisch wie auch so manche Corona-Art, so dass es eine gewisse Grundimmunität gibt und sich das Virus nicht so verbreiten kann wie aktuell das Sars-Cov-19.
3) Gegen Influenza kann sich jeder freiwillig impfen lassen. Nennt man Risikoabwägung. Gibt ja auch Leute, die mit 200 unangeschnallt, mit dem Handy telefonierend über die Autobahn brettern.
4) In der schlimmsten Grippesaison der letzten Jahre starben (geschätzt!) etwa 25.000 Menschen (getestet waren es etwa 2.000, glaube ich). Ohne Maßnahmen, wie Du richtig anmerkst. Selbst wenn wir das in der aktuellen Pandemie durch 2 Teilen (weil schon die zweite Wintersaison), sind wir bei 40.000 Toten mit Maßnahmen!

[Frei statt Bayern]

Zitat von DirkTitan

Nein , nein. Schon okay. Wird schon so sein.
Ich vertraue da voll und ganz auf die Faktenchecker-/ Finder und Volksverpetzer ...

ich ergänze das mal mit gekaufte Fak.......
Wer sich dieser Medien bedient hat es geschafft im Leben!

Spiegel finde ich auch herrlich inzwischen, aber nur dann, wenn es meine Meinung spiegelt hahahahaha:
https://www.spiegel.de/politik/deuts...ixjEUv1-AL-Pqk

[Nullinger]

Zitat von Frei statt Bayern

Du bist also der Überzeugung, wenn ich deine Texte alle so lese, hätte es Corona nie gegeben, wären 80.000 Menschen am Leben geblieben und hätte nicht sterben müssen.

Keiner kann wissen, wie viele dieser Personen noch am Leben wäre.
Genauso wie keiner sagen kann, wie viele Gastronomen ohne die Maßnahmen nicht pleite gegangen wären.
Der Bekannte von mir, der an Corona gestorben ist, wäre aber ohne Corona ziemlich sicher noch nicht gestorben.

Zitat von Frei statt Bayern

Können wir uns derartige Diskussionen bitte schenken?
Ich entbinde dich sowie die Regierung, Verantwortung für mich und meine Familie sowie unseren Leben zu übernehmen. Ohne eure Verantwortung wird es mir sicher besser gehen. Danke!

Dann viel Erfolg.

Zitat von Frei statt Bayern

Dass wir auf uns selber aufpassen können ist sicher.
Dass wir nicht alle Eventualitäten unseres Lebens ausschalten können, ist bei meinem Beruf (heute ca. 10 Kundenkontakte) und meiner Frau (Oberstufenlehrerin) auszuschließen.

Und was sagt Deine Frau zu dem ganzen Thema?
Würde sie lieber normal Unterricht halten vor 30 SchülerInnen in einem Klassenraum und ohne Maske?

Zitat von DirkTitan

Nein , nein. Schon okay. Wird schon so sein.
Ich vertraue da voll und ganz auf die Faktenchecker-/ Finder und Volksverpetzer von SPD/ Grüne und Linke.

Oh, noch einer mit Links-Grün-Phobie.
Oder bist Du's, Noppe?

[ttarc]

Zitat von Rudi Endres

Dies zeigt, dass Testen eben nicht ausreicht. Es gibt auch Rückkopplungseffekte. Das falsche Sicherheitsgefühl lässt einen leichtsinnig werden. Zumal der Test bei infektiösen Personen in den ersten Tagen nichts anzeigt.

https://ncrc.jhsph.edu/research/sars...om-66-studies/
bzw. https://www.medrxiv.org/content/10.1....28.20202028v1

"We identified 115 relevant papers and obtained data from 66 (57.4%) – representing a total of 1198 patients across 14 countries. SARS-CoV-2 viral load peaks prior to symptom onset and remains elevated for up to three weeks"

https://www.thelancet.com/journals/l...172-5/fulltext
"In several case series with serial respiratory sampling, peak viral load was observed just before, or at the time of, symptom onset." zudem "No study detected live virus beyond day 9 of illness, despite persistently high viral loads, which were inferred from cycle threshold values."

SARS-CoV-2 detection, viral load and infectivity over the course of an infection
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7323671/
"Seven studies measured viral load in pre-symptomatic or asymptomatic patients, and generally found little to no difference in viral load between pre-symptomatic, asymptomatic and symptomatic patients."

https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-...ence/infection
"Over the course of the infection, the RNA of the virus has been identified in respiratory tract specimens 1-2 days before the onset of symptoms"

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...uidelines.html
"Both antigen tests and NAATs perform best when the person is tested when viral load is generally highest."

https://www.bmj.com/content/bmj/371/bmj.m4851.full.pdf
"The transmission rates to contacts within a specific group (secondary attack rate) may be 3-25 times lower for people who are asymptomatic than for those with symptoms."

Was haben wir jetzt alles? Die höchste Virenlast ist kurz vor, während und nach dem Start der Symptome. Die Virenlast ist bei asymptomatischen, präsymptomatischen und symptomatischen Infizierten vergleichbar. Nach etwa neun Tagen sind keine lebenden Viren mehr in den Proben vorhanden. Da die Antigen-Tests bei höheren Virenlasten besser sind als bei niedrigen, erkennen sie somit gerade dann Infizierte am besten, wenn diese ansteckend sind und dann schlechter, wenn diese nicht mehr/weniger ansteckend sind.

[Noppenzar]

Zitat von BlinderBarmer

Meinen ist nicht wissen.
Und das mit der Mehrtestung stimmt ja auch nicht, die Daten dazu sind ja kein Geheimnis.

Ach ja?

Es wird seit etwa 5 Wochen, zufällig seitdem die "Inzidenz" hochgeht, so extrem viel mehr getestet.

Mal die Zahlen:

Seit Anfang März hat man hier (Hotspot in NRW):

117 "Testcenter/-stationen" eingerichtet. Betriebe und Schulen/Kindergärten testen täglich mehr.

Unser größter Betrieb hier im Ort mit fast 2.000 Mitarbeitern am Standort testet täglich (!) alle Mitarbeiter. Andere Firmen haben nachgezogen.

Das hat man hier super forciert, dahingehend tolle Leistung der Lokalpolitik!

Der Nachteil ist natürlich, dass man dadurch mathematisch DER Hotspot ist.

Nur mal in Zahlen:

Im November/Dezember hat man hier, laut Zeitung, immer zwischen 200 und 500 tägliche Tests gemacht. Mit Schnelltests ist man hier im Kreis jetzt sicher mindestens auf 20.000, eher noch mehr. Betriebe, Schulen, Handwerker, alle testen wie die Teufel.

Und da gilt dann halt der Spruch "wer sucht, der findet".

Dazu impft man wie verrückt. Mit viel Druck aus der Lokalpolitik hat man ein zweites Impfzentrum aufgemacht.

Der einzige Schwachpunkt ist noch der Versuch den Leuten AZ andrehen zu wollen. Da blocken viele, verständlicherweise. Das Zeug ist Dreck, das steht für mich fest. Da muss man jetzt, wie in Dänemark mal den Cut machen, das Zeug dahin geben wo es hingehört, in die Mülltonne und jetzt mit MRNa Inpfstoffen durchziehen. Der andere Vektorimpfstoff hat ja dieselbe Problematik.

Aber sonst sehe ich die Entwicklung eigentlich recht positiv. Überhaupt kein Grund für dieses Nudging und Framing, mit dem man Panik verbreitet.

Was auch völlig unterschlagen wird ist, dass das "Trumpmedikament" hervorragende Ergebnisse zeigt. RTL hatte es kurz angeschnitten (im Propagandakanal ARD hört man nichts dazu), dass einige Unikliniken melden, dass sie mit dem Medikament eine Intensivbehandlung, wenn rechtzeitig verabreicht, zu 100% vermeiden konnten. Knackpunkt wohl wiedermal die Kosten. 2000 Euro für die Behandlung.

[mithardemb]

Zitat von Noppenzar

Ach ja?

Es wird seit etwa 5 Wochen, zufällig seitdem die "Inzidenz" hochgeht, so extrem viel mehr getestet.

Nicht was die offiziellen PCR Tests angeht. Hier ist die Seite vom RKI zu dem Thema: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/.../Testzahl.html

... und das ist das Excel Dokuemnt das dort verlinkt ist: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

Interessanterweise wurde auch während der Osterferien nicht viel weniger getestet.

[ttarc]

Zitat von mithardemb

Nicht was die offiziellen PCR Tests angeht. Hier ist die Seite vom RKI zu dem Thema: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/.../Testzahl.html

... und das ist das Excel Dokuemnt das dort verlinkt ist: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

Interessanterweise wurde auch während der Osterferien nicht viel weniger getestet.

Auf der Seite wird nicht direkt erwähnt, dass die Meldungen freiwillig sind... Siehe der dort bzw. hier schon mal verlinkte Situationsbericht...
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile
"Bei den erhobenen Daten handelt es sich um eine freiwillige und keine verpflichtende Angabe der Labore, sodass eine Vollerfassung der in Deutschland durchgeführten PCR-Tests auf SARS-CoV-2 zum jetzigen Zeitpunkt nicht vorliegt."

[Kyuss]

Zitat von ttarc

Auf der Seite wird nicht direkt erwähnt, dass die Meldungen freiwillig sind... Siehe der dort bzw. hier schon mal verlinkte Situationsbericht...
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile
"Bei den erhobenen Daten handelt es sich um eine freiwillige und keine verpflichtende Angabe der Labore, sodass eine Vollerfassung der in Deutschland durchgeführten PCR-Tests auf SARS-CoV-2 zum jetzigen Zeitpunkt nicht vorliegt."

Und haben sie gemeldet ? Oder willst jetzt da unterstellen dass nicht ?

Wieder rmal schön linksammlung, bevorzugt Englisch, aber inhaltlich nix beigetragen.

[Abwehrtitan]

Zitat von Snape

Etwas (teilweise schwarzer / makabrer) Corona-Humor

Herrlich!


ich bin ja noch immer nicht fertig mit Ding mit dem Toilettenpapier letztes Frühjahr. Nicht das ich nicht schon immer Zweifel am Kopfinhalt vieler Mitbürger hatte, das Toilettenpapier hat restlos geklärt das es sich nur um Scheiße handeln kann.

[mithardemb]

Zitat von Kyuss

Und haben sie gemeldet ? Oder willst jetzt da unterstellen dass nicht ?

Wieviele Labors die Anzahl der Tests gemeldet haben, steht im Excel Dokument vom RKI (es schwankte zwischen 201 und 214 in 2021).

Die Frage ist jetzt, wieviele Labors führen Tests durch.