Apocalypse now? Oder wie der Kapitalismus und wir alle den Bach runtergehen

[Abwehrtitan]

Sind jetzt die Amis am Di wirklich pleite ?????


Nein, sie warens vorher schon, aber was wird am Di passieren ?

[Waterhouse]

Zitat von Abwehrtitan

Sind jetzt die Amis am Di wirklich pleite ?????


Nein, sie warens vorher schon, aber was wird am Di passieren ?

am Montag kommt Superman und fliegt den Schuldenberg in letzter Sekunde ins All...so ähnlich wird's laufen....ohne Quatsch...ich wäre mal gespannt, was passieren würde, wenn so ein Staat mal Insolvenz anmeldet...irgendwo wünsch' ich es mir sogar.
Triple A für Länder, die kurz vor der Pleite stehen, bzw. faktisch Pleite sind...

[Lucius]

Zitat von Abwehrtitan

aber was wird am Di passieren ?

Ich denke, es wird nichts passieren. Die Börsen sind ein guter Indikator. Diese sind etwas beunruhigt, aber nicht wirklich panisch.

Ich vermute mal Obama wird mit dieser Notgesetzgebung weiter machen (müssen). Solange die Republikaner sich von den Teetrinkern an der Nase rumführen lassen, wird's wohl keine Einigung geben.

Auf den anderen Seite denke ich auch nicht, dass Obama einknickt und nur die Klärung der Neuschulden bis zum nächsten Jahr mitmacht. Wäre IMHO auch dumm.

Zitat von Waterhouse

Staat ... faktisch Pleite sind...

Ich vermute dies ist v.a. auf USA bezogen? Die USA sind nie pleite. Sie haben eine eigene Währung. Ihre Verbindlichkeiten laufen alle auf diese Währung (zumindest habe ich noch nichts davon gehört, dass die USA wesentlich in Fremdwährungen verschuldet sind). Schon allein aus dieser Situation KANN das Land faktisch nicht pleite gehen. Dazu kommt, dass ihre Währung auch noch die Welthandelswährung ist.

Nach Deiner Definition sind faktisch pleite: USA, Japan, alle Euro-Staaten, GB, hab ich jemand vergessen?

[Abwehrtitan]

Zitat von Waterhouse

...ich wäre mal gespannt, was passieren würde, wenn so ein Staat mal Insolvenz anmeldet...irgendwo wünsch' ich es mir sogar....

So weit weg war ich damals gar nicht als ich den Thread eröffnete ....
Der Kapatalismus ist am Ende, liegt in den letzten Zügen ... ein Prozeß der aus meiner Betrachtung nicht abwendbar ist. Entscheidend wird sein wie die Welt damit umgeht.

Sie sind alle pleite ... komisch nicht wahr ?
Wer hat das ganze Geld bloß, bekanntlich löst sich Geld ja nicht in Luft auf. Wenn die die es haben es uns nicht mehr zurückgeben, kann eben niemand mehr was kaufen. Klingt nach ner einfachen Formel ... letztlich ists sie es auch. Also wird was passieren müssen, muß nicht am Dienstag sein, aber es wird, man darf in der Tat gespannt sein, was die nächsten Monate so bringen werden.

[Lucius]

Zitat von Abwehrtitan

remember die Finanzkrise, die war quasi über Nacht da, und die Börse hats verpennt.

Das ist was anderes. Bei der Finanzkrise hatte man eine Situation falsch (und zwar extrem falsch) eingeschätzt. Ging ja jetzt speziell um den US-Schuldenstreit. Bei bekannten Eckdaten reagiert die Börse vorher. Turbolenzen kommen, wenn etwas passiert womit keiner gerechnet hat oder rechnen konnte. Von daher stehe ich zu meiner obigen Aussage für diese spezielle Situation.

Zitat von Abwehrtitan

Wenn die die es haben es uns nicht mehr zurückgeben, kann eben niemand mehr was kaufen.

Wenn mangels Geld niemand mehr etwas kaufen kann, wird neues Geld "gedruckt". Dies führt zu Inflation. Inflation führt dazu, dass die die das Geld haben enteignet werden. Oder anders gesagt, Inflation ist eine Steuer für Leute mit Vermögen in Geldwerten.

[Abwehrtitan]

Zitat von Lucius

Das ist was anderes. Bei der Finanzkrise hatte man eine Situation falsch (und zwar extrem falsch) eingeschätzt. Ging ja jetzt speziell um den US-Schuldenstreit. Bei bekannten Eckdaten reagiert die Börse vorher. Turbolenzen kommen, wenn etwas passiert womit keiner gerechnet hat oder rechnen konnte. Von daher stehe ich zu meiner obigen Aussage für diese spezielle Situation.

Auch bei der Finanzkrise hats vorab ausreichend "Eckdaten" für ne drohende Katastrophe gegeben, man hat nur, sagen wir es milde, die Augen zugedrückt, und das ganz feste.

Und Deiner Definition von Inflation füge ich besser weiter mal nix hinzu ... oder doch, sagen wir sie ist stark, sehr stark "vereinfacht". Mit einer Steuer hats nun rein nix zu tun. Geld drucken ist die eine Sache, das gedrucktes Geld abgesichert ist über "Werte" ist Dir auch klar, oder ?
Wer Schulden nicht mehr tilgen kann, hat keine (veräußerbaren) Werte mehr, da ist das (neugedruckte) Geld dann so viel wert wir Klopapier.

[Lucius]

Zitat von Abwehrtitan

Deiner Definition von Inflation füge ich besser weiter mal nix hinzu ... oder doch, sagen wir sie ist stark, sehr stark "vereinfacht".

Das war auch so beabsichtigt. Aber wenn Du was wichtiges hinzufügen möchtest, warum nicht?

Zitat von Abwehrtitan

Mit einer Steuer hats nun rein nix zu tun.

Darüber gibt es eigentlich nichts zu diskutieren. Da sind sich die Volkswirte auch einig. Man kann es gern anders nennen, im Ergebnis ist es dasselbe. Vielleicht ist die Formulierung besser "wirkt wie eine Steuer".

Zitat von Abwehrtitan

das gedrucktes Geld abgesichert ist über "Werte" ist Dir auch klar, oder ?

Wenn Staaten Staatsanleihen rausgeben, welche von den Zentralbanken, FED und EZB gekauft werden, aus welchen Werten besteht dann die Absicherung?

Zitat von Abwehrtitan

Wer Schulden nicht mehr tilgen kann, hat keine (veräußerbaren) Werte mehr, da ist das (neugedruckte) Geld dann so viel wert wir Klopapier.

Das meinte ich mit Inflation. Wenn die Geldmenge steigt, ohne dass die Warenmenge steigt, ergibt sich daraus Inflation.

[Abwehrtitan]

Zitat von Lucius

Wenn Staaten Staatsanleihen rausgeben, welche von den Zentralbanken, FED und EZB gekauft werden, aus welchen Werten besteht dann die Absicherung?

Keine ernste Frage oder ?

Wenn doch, bei Staatsanleihen haftet der Ausgebende mit seinen (zukünftigen) Steuereinnahmen (und das ist Geld).

[Abwehrtitan]

Zitat von Lucius

Das meinte ich mit Inflation. Wenn die Geldmenge steigt, ohne dass die Warenmenge steigt, ergibt sich daraus Inflation.

Nö, Du hast was anderes zum Thema Inflation "beigetragen", mal ne andere Frage, bist Du Banker ?

[Abwehrtitan]

So jetzt gibts Abendbrot ... will ja schließlich die Apokalypse noch erleben, ich komm dann nochmal wieder.

Mettwurstbrot ... und ... ein Glas Wasser (bin zu dick), aber die Mettwurst muß wech