Olympia 2024 (26.07. - 11.08.2024, Paris, FRA)

[cdmz]

Ich vermute eher, dass der Frauenanteil im Team vor allem deshalb so viel höher ist, weil die chinesischen Herrenteams zu schwach waren, um sich für Hockey, Rugby, Basket-, Volley-und Wasserball zu qualifizieren.

Ich glaube kaum, dass man daraus ablesen kann, dass in all diesen Sportarten der Damensport in China eine größere Bedeutung hat als der Herrensport.

[Wolf11]

@Schluchtenschupfer

Zuerst abenteuerliche und (wie Du ja auch schon selbst zurecht eingeräumt hast) "böswillige" Thesen über Frauendoping aufstellen, dann aber "Angst" haben vor einem "Buchstabentsunami".....

Aber keine Angst, der wird nicht kommen.......Ich bin hier nicht der Verteidiger gegen solche (nach Deiner eigenen Wertung "böswillige") Thesen...

Ich finds nur lustig, wenn schon bei einem so harmlosen Beisatz über die Bedeutung von Damensport in einem fernen Land Herren meinen, hier argumentativ eingreifen zu müssen.......

[Wolf11]

@cdmz

Dein Einwand ist zwar von der Sache her absolut richtig, erklärt aber trotzdem nicht den deutlich höheren Anteil von Frauen im chinesischen Olympiateam als den der Männer, denn selbst wenn Du die besagten 5 Damenteams im Volleyball, Basketball, Rugby, Hockey und Wasserball alle nicht berücksichtigen würdest, bleibt die Anzahl der teilnehmenden chinesischen Damen immer noch um etwa 70 höher als die der Herren.

Aber davon abgesehen ist die Tatsache, dass sich in all diesen Team-Sportarten chinesische Damenteams qualifiziert haben, aber keine Männerteams, natürlich auch ein Qualitätsbeweis, der die Bedeutung des Damensports in China noch einmal unterstreicht.

Ich habe übrigens nirgendwo geschrieben, dass diese Bedeutung höher ist als die der Herren, sondern der Damensport ist dort gegenüber dem Herrensport in der öffentlichen Wahrnehmung absolut gleichwertig, während man das gerade in den Team-Sportarten in Europa bzw. Deutschland ja nicht behaupten kann. Denn es ist ja unstreitig - und das wirst Du sicherlich auch zugestehen - dass in solchen Sportarten wie Fussball, Handball, Basketball und selbst Rugby in Deutschland in einer öffentlichen Wahrnehmung zuerst mal der Herrensport kommt und dann erst weit dahinter der Damensport bzw. dass der Herrensport gerade in diesen Sportarten eine um ein Vielfaches höhere öffentliche und mediale Aufmerksamkeit bekommt als der Damensport. Das ist in China nicht so.

Das ist, wie wir ja alle wissen, und wie wir ja auch selbst hier im Forum sehen, auch beim Tischtennis so. In China ist das etwas anders. Da hatten beispielsweise beim Tischtennis laut Zahlen von CCTV im vergangenen Jahr 2023 die Damen etwa 9 Prozent höhere Einschaltquoten als die Herren. Und nach Tischtennis haben in China die Volleyball-Frauen die höchsten Einschaltquoten.

Das muss man einfach auch ganz wertfrei zur Kenntnis nehmen.

[Wolf11]

Das chinesische Team hat inzwischen Quartier bezogen in Deauville, einem wunderschön gelegenen Küstenstädtchen und Badeort an der nordfranzösischen Küste in der Normandie und hat sich hier schon neben dem obligatorischen Training mit einigen schönen Strandwanderungen akklimatisiert.

Man wird dort bis einschliesslich Sonntag bleiben und dann nach Paris reisen, wo man dann am kommenden Montag die Quartiere im olympischen Dorf bzw. in dem angemieteten Anwesen nahe dem olympischen Dorf beziehen wird.

[ITTF • WTT Support]

[Jules]

Zitat von cdmz

Bei der Herren-Mannschaft hat sich Japan, vor allem dank der starken Leistungen von Harimoto bei den letzten drei Turnieren, noch an Taiwan vorbei auf Platz 4 geschoben (hinter China, Deutschland und Frankreich).
Bei den Damen ist alles beim alten geblieben, also Deutschland auf 5 hinter China, Japan, Südkorea und Rumänien. Wenn ich richtig rechne, fehlten nur 3 Pünktchen in der Einzelweltrangliste für Platz 4, aber ohne Han Ying wäre wohl sowieso nicht mehr als das Viertelfinale drin.

Würde bei den Herren im Teamwettbewerb alles, der Setzung gemäß, normal verlaufen, wie würden die Halbfinals aussehen?

HF 1 China vs Japan
HF 2 Deutschland vs Frankreich

Weiß das jemand? Hab leider keinen eindeutigen Turnierbaum gefunden .

[Wolf11]

Das Halbfinale könnte, lauter Favoritensiege vorausgesetzt, auch lauten:

China vs Frankreich
Deutschland vs Japan

Das kommt auf die Auslosung an, die aber erst noch erfolgen wird...

Deutschland wird bei normalem Verlauf im Halbfinale also auf Frankreich oder Japan treffen.

Beides schwierige Aufgaben


Bei den Damen ist man komplett von der Auslosung abhängig.

Wird das deutsche Team im Viertelfinale gegen China oder Japan gelost, gibt es keine realistische Chance. Wird man gegen Südkorea gelost, sehe ich die Chancen auf ein Weiterkommen bei etwa 25 Prozent. Am besten wäre eine Auslosung gegen Rumänien. Hier wäre man zwar auch leichter Außenseiter, aber man hätte dann eine realistische Chance auf das Halbfinale.

Wenn man dies schafft, würden aber China oder Japan warten. Dann würde man um Bronze spielen.

[mithardemb]

Zitat von Wolf11

und das wirst Du sicherlich auch zugestehen - dass in solchen Sportarten wie Fussball, Handball, Basketball und selbst Rugby in Deutschland in einer öffentlichen Wahrnehmung zuerst mal der Herrensport kommt und dann erst weit dahinter der Damensport bzw. dass der Herrensport gerade in diesen Sportarten eine um ein Vielfaches höhere öffentliche und mediale Aufmerksamkeit bekommt als der Damensport. Das ist in China nicht so.

Die Frage ist nur, ob das etwas mit der Teilnehmerzahl bei den Olympischen Spielen zu tun hat.

Nimm man den Fußball in Deutschland. Die Männer dürften ca. 100-1000 Mal so viel die die Frauen verdienen und der Wert der Übertragungsrechte der obstersten Liga wird sich auch um einige Zehnerpotenzen unterscheiden. Trotzdem sind die deutschen Damen beim Turnier dabei und die Männer nicht.

Wenn es ein Maßstab wäre, dann müssten bei einer gleichmäßigen Beteiligung - wie in Deutschland - die Geschlechter gleichgestellt sind und bei einem Überhang an Frauen - wie in China - die Männer schlechter gestellt sein.

[Wolf11]

Für diejenigen, die nicht so dicht dran sind am chinesischen Damen-Team, die das aber trotzdem interessiert, wurde vor 4 Tagen ein sehr interessantes Video ins Netz gestellt mit dem Thema der Olympia-Vorbereitung des chinesischen Damen-Teams, was aber eigentlich vielmehr eine spannende und auch sehr persönliche Aufbereitung der letzten Turniere ist mit vielen dazugehörigen Ansichten von Shasha, Meng und ManYu, die teilweise auch tief in die Sportlerinnen-Seelen blicken lassen.

In der ersten Hälfte sieht man einige Szenen aus dem Trainingslager und hier geht es mehr um die beiden WM*s 2021 und 2023 und um Olympia 2021..

....aber der eigentlich spannendste und sehenswerteste Teil beginnt etwa bei 19:40 in dem Video und der Team-WM in Busan....

Hier kann man nochmals das Psychogramm dieses dramatischen WM-Finales gegen Japan nachvollziehen und man bekommt hier nochmals ganz besondere Einblicke.

Beeindruckend vor allem die Szenen vor dem entscheidenden letzten Spiel Chen Meng vs Harimoto zwischen Chen Meng und Liu GuoLiang und ihre Gedanken dazu..

Den Moment, als Liu GuoLiang im Aufwärmraum zu der verunsicherten Chen Meng ging und sie förmlich auf dieses Spiel einschwor**(ab 24:10)

"Sie spielte da noch immer mit Trainingsjacke und langer Hose"

"Das ist kein Training, Du musst jetzt aufwachen, Meng"

"Wer bist Du ?"

"Du bist die Olympiasiegerin von Tokio"

*Wer ist die Andere ?

"Zhang MeiHe ? (Miwa's chinesischer Name)"

"Was hat sie gewonnen ?"

"Sie kann Dich nicht schlagen"


"Ich sah das Leuchten in Meng's Augen"


"Dein Spiel gegen Hayata interessiert nicht mehr, die verliert gerade selbst gegen Shasha"


Just in diesem Moment ohrenbetäubender Jubel aus der Nebenhalle, Sun YingSha überrollte gerade Hayata.

Dann die sehr reflektierten Ansichten von Chen Meng dazu.

Wie sie sich vom verlorenen ersten Satz nicht aus der Ruhe bringen liess.

Und wie sie sich sagte "Ich werde hier und heute dieses Spiel nicht verlieren"

Dann der 3:1 Triumph

Danach Tränen der Rührung und der Freude von Chen Meng im Interview

..und Shasha weint gleich mit. Freudentränen auch bei Ma Lin.

Chen Meng sagte später, dass dieser Sieg ihr größter Sieg gewesen sei, größer auch als ihre beiden Olympiasiege.

Danach wird auch noch etwas der Kampf um das zweite Olympiaticket zwischen Chen Meng und Wang ManYu beleuchtet anhand der Grand Smashes usw. mit vielen persönlichen Ansichten auch von Chen Meng und Wang ManYu.

Sehr interessante Einblicke, die vielleicht auch einige Außenstehende und Interessierte des chinesischen Damen-Tischtennis interessieren, weswegen ich es hier einmal verlinke.

Die englische Übersetzung ist zwar extrem fehlerhaft, aber trotzdem kann man dem Ganzen inhaltlich folgen, auch wenn man nicht dem Chinesische mächtig ist

Was mich persönlich bei diesem WM-Sieg am meisten beeindruckt hat, sind diese positiven und von Herzen kommenden Emotionen.

Wenn ein Team, welches in den letzten 52 Jahren ganze 2 (!!!) Niederlagen einstecken musste, was in der Sportgeschichte einmalig ist, sich noch immer so freuen kann, dann haben viele Beteiligten ganz vieles richtig gemacht.

Und noch etwas:

Wenn man sich das Ganze nochmal so vergegenwärtigt, dann war das ein schon fast unmenschlicher Druck, der da auf Chen Meng lag. Viel stärker auch als bei einem großen Einzel-Wettbewerb. Dass sie das so gemeistert hat, nötigt mir einen Wahnsinns-Respekt ab. Das sind in der Tat die größten Siege.

Hier dieses Video (mit den spannenden Szenen von der Team-WM ab 19:40):

[Horasio]

Immer wieder der gleiche propagandistische Mist hier.
China ist eine Diktatur. Es liegt nicht an der Anerkennung der Leistungen von Frauen, dahinter steckt schlicht ein komplett auf Erfolge ausgerichtetes System.
Und es ist eben leichter im weiblichen Bereich erfolgreich zu sein im internationalen Maßstab. Schließlich wählen Mädchen seltener den Weg des Leistungssports, während in China nicht gewählt, sondern gesteuert wird.