Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[tate]

Mir schwirrt irgendwo noch im Kopf herum, dass es im Katalog der automatischen Ordnungsstrafen früher mal den Punkt "Durchführung eines nicht genehmigten Turniers" gab. Den habe ich jetzt auf die Schnelle nicht gefunden.

Wenn Vereine sich über die Richtlinien ihres jeweiligen Verbands hinwegsetzen, müssen sie natürlich mit Sanktionen rechnen, die im schlimmsten Fall sicherlich bis zum Ausschluss des Vereins vom Spielbetrieb gehen können.

Ich wäre da als Vereinsvorsitzender da SEHR vorsichtig und würde es nicht drauf ankommen lassen ...

[RedStar]

Leicht zu umgehen, indem ein anderer (nicht TT-) Verein das Turnier ausrichtet. Den kann der Verband wohl schlecht sanktionieren^^

[tate]

Dann ist's aber ein anderer Verein, und das Problem im Sinne dieses Threads wird irrelevant.

Wenn der andere Verein jedoch in Wirklichkeit nur vorgeschoben ist, könnte die Sache nachher auf den in Wirklichkeit das Turnier ausrichtenden Tischtennisverein zurückfallen, dem dann wieder alle beschriebenen Strafen drohen würden und der vielleicht zusätzlich ein Betrugsverfahren am Hals hat.

Und mal nebenbei bemerkt: Welcher Verein richtet denn für einen anderen Verein ein Turnier aus? Der Vorschlag geht doch ziemlich an der Realität vorbei? Ich würde als Tischtennisspieler doch nicht im Traum daran denken, bei einem Tischtennisturnier zu starten, das der Tanzsportclub Neuendorf ausrichtet. Und wo sollten die Teilnehmer herkommen, wenn das Turnier nicht im offiziellen Turnierkatalog des zuständigen Verbandes veröffentlicht wird?

[w_W_]

Hallo!

Ich wollte erst ein paar weitere Antworten abwarten / warte auf die eigentliche Antwort.
Es sind leider nicht die Antworten dabei auf dich warte, aber sonst komme ich ja hier nicht
mehr dagegen an... bitte daher um Geduld... und nun los ;-)

Zitat von Die Macht im Norden

Mal ne Zwischenfrage:
Warum muss ich ein Turnier genehmigen lassen?
Was ist die Konsequenz, wenn ich es nicht mache?

Der Vorteil wurde mir damals mal so erklärt, daß man das Turnier
in den Turnierspiegel aufnehmen und im TTM- Magazin veröffentlichen würde.
Ich überlege gerade, welche Vorteile das noch haben sollte. Ist so lange her,
daß ich das schon lange wieder vergessen habe... müßte ich nachschauen...
kann mich aber wirklich an keine weiteren nennenswerten Vorteile erinnern.
Und auch dieser Vorteil war schon vor 10 Jahren überholt.


Konsequenzen...
''Du'' hast Dich mit deinem Verein im Kreis und Verband angemeldet um am Spielbetrieb
teilzunehmen. Damit unterwirfst Du dich auch allen Spielregeln, in denen wohl steht:
Alle Spiele (mit wenigen Ausnahmen) müssen geregelt & genehmigt werden.

Wenn Du ein nicht genehmigtes Turnier veranstaltest wird es entsprechend
bestrafende Regeln geben... Ordnungsgelder und Spielsperren für die
austragenden Vereine.... vielleicht sogar für die teilnehmenden Spieler / Vereine?
Das müßte man nachlesen und, wie man gerade lernt, dann auch noch richtig deuten.

Zitat von Die Macht im Norden

Ich kenne ein (Jugend)turnier, dass seit 30 Jahren
ohne Genehmigung des TTVN ausgetragen wird.
Konkurrenzen: 3er Mannschaft, Einzel und Doppel/ Mixed.

Das war dann aber höchstwahrscheinlich ein Kreisturnier,
das vielleicht im Laufe der Jahre ein wenig über die Kreisgrenze
hinaus gewachsen sein könnte. Ich kenne es nicht und rate daher nur.
Dafür waren bisher die Kreise verantwortlich. Das wird sich ja auch ändern.

Wenn ich das aber richtig heraus gelesen / gehört habe, dann
sollen demnächst alle, d.h. auch die Kreis- Turniere über click-tt
beantragt und genehmigt werden. Dann wird auch das Turnier,
von dem Du schreibst, mit den neuen Regeln 'kontaminiert' werden...
was bei einem Jugend- Turnier aber keinen so großen Unterschied
machen wird.

Deswegen bin ich auch gespannt,
was mit dem Kreisturnier vor unserem Termin passiert. Vermutlich ist das
Turnier so klein, daß man bei dem einfach wegen der Punktevorgabe auf
die TTR- Relevanz verzichten wird. Ich hoffe es zumindest für die Kollegen,
die das Turnier ausrichten.

Zitat von Die Macht im Norden

Warum tragt ihr das Turnier nicht als "TT-Kreis" aus, dann ist der Verein aus
jeder Verantwortung raus. Der finanzielle Vorteil kann ja dann trotzdem dem
einen Verein gelten.

Weil Kreise in Zukunft keine Turniere mehr genehmigen.
Alle Turniere sollen über click-tt beantragt werden.

Zitat von Die Macht im Norden

Und wo ist das Problem, den letzten Satz bis 15 zu spielen,
wenn der TTVN diese Brücke schon selber schlägt?

Das war keine Brücke, sondern ein Teil einer Hürde... wir sollten nicht
nur ein Satz, sondern alle Sätze mindestens bis 15 spielen lassen.
Und das war auch nur ein Vorschlag, ab dem man über eine nicht – TTR-
Relevanz nachdenken könnte. Wie wir nun gelernt haben, könnte sich
diese Vorgabe jedes Jahr aus welchen Gründen auch immer ändern.
==> Das ist keine Grundlage auf der man ein Turnier plant.

Zitat von Die Macht im Norden

Ich sehe viele der Änderungen ebenfalls kritisch, wenn eure Teilnehmer
tatsächlich so treu sind, dann werden sie auch stärkere Abweichungen
(bei der Zählweise) akzeptieren, das Spiel bleibt ja das Gleiche.

Wie man an den Romanen hier sieht, liegt einem so ein Turnier (viel zu)
sehr am Herzen. Vieles formuliert man daher auch mit entsprechender
Betonung, so daß einige es falsch verstehen wollen und schon von
zerbrochenem Porzellan schreiben.

Wir hätten dann aber keinerlei Planungssicherheit mehr.
Für nächstes Jahr wäre die Vorgabe: Spielt jeden Satz bis 15 und ihr dürft
das Turnier nicht TTR- relevant austragen. Was kommt dann nächstes Jahr?
--> dazu habe ich später dann noch eine für alle Turnierveranstalter sehr interessante Frage ...


Dann heißt es bald: Die spielen da bei dem Turnier mal so und dann mal so.
Ernst gemeinte Frage: Warum sollte man sich darauf einlassen? Eben.
Merke: So ein Turnier ist schließlich keine Pflichtveranstaltung,
sondern eine freiwillige Veranstaltung der Ausrichter.

Zitat von Mulder

Eben. Was spricht dagegen, Einladungen wie bisher auf anderen Turnieren zu verteilen,
über den Email-Verteiler oder hier im Forum. Die wenigsten suchen doch auf der
TTVN-Seite nach Turnieren.

Turnierkalender oder so sind ein anderes Thema. Es ist schon schwer, die Turniere
der Umgebung aufeinander abzustimmen. Vor Jahren habe ich mal die Kollegen in
der Nähe angeschrieben. Ergebnis war, daß wir eine einheitliche Klasseneinteilung
vorgenommen haben... Danach haben wir Herren D (--> 6.KK bis 2.KK) geändert...
Grünhöfe hat das dann etwas später (wann war das eigentlich?) auch übernommen.


Mit dem Internet, den Foren etc. hat sich der Turnierspiegel komplett überholt.
Vor 25 Jahren (vor meiner Zeit) mag der vielleicht noch seinen Sinn gehabt haben.

Den Grund habe ich oben schon beschrieben. Mit der Mitgliedschaft im Verband
erkennst Du alle Regeln an und verpflichtest Dich, diese zu befolgen...

-> Eine Turnier- Genehmigung müss(t)e sein.
. . . Vorteile hat der Veranstalter dadurch im Grunde gar keine.


BTW: Einen Nebensatz von Ralf habe ich auch nach Jahren noch in guter Erinnerung:
Man könne schon froh sein, daß der Verband keine Meldegebühren mehr für jeden
Turnierteilnehmer verlangt. Das gab es früher auch mal im TTVN. Solche Unsitten
gibt es hier zum Glück nicht mehr. Begründen ließe sich eine Wiedereinführung nicht.
Frage am Rande: Gibt es noch Verbände, die Abgaben für Turnierteilnehmer verlangen?

Zitat von Obachecka

... oder man probiert es zumindest einmal als TTR-relevantes Turnier aus.
Wenn eure Turnierteilnehmer tatsächlich so treu sind, dann wird vielleicht
auch die TTR-Relevanz nicht unbedingt abschrecken.
Zumindest nicht in einem Maße, dass 50% der Spieler wegbleiben...

Es ist eine Kombination aus den anderen Regelträumereien, die mit der Umsetzung
einher gehen würden / sollen. Das stelle ich dann aber auch -in einem späteren Posting-
in den Fragen zusammen. -> Nur ein Beispiel: Keine TTR- Klasse darf nach unten begrenzt sein.

Zitat von Knut

Unser Osterturnier war komplett TTR-relavant. Und wir hatten alle Klassen
- auch die Jugend und Senioren - nach TTR eingeteilt, nicht nach Alter.
Anstatt üblichen 350 Teilnehmern hatten wir 470.

Könnten wir bitte bei den Beispielen dazu schreiben ob Einzelturnier
oder Mannschaftsturnier? Bei Einzelturnieren macht es ja auch viel
eher Sinn, so daß man sich da auf die TTR- Einteilungen einlassen
kann. Da kann auch jeder Spieler für sich entscheiden, ob er denn in
der ihm zugedachten Turnierklasse antreten will oder nicht. Meine Kritik
richtet sich bei den ''nicht zu Ende gedachten Punkte'' in erster Linie
gegen die versuchte Umsetzung bei Mannschaftsturnieren.

Vielleicht ist die Resonanz ja auch je nach Region unterschiedlich.
Bei uns in der Gegend war die Beteiligung bei einem Einzelturnier
mit TTR nach unseren nicht TTR- Turnieren ein Beispiel dafür, daß
die Umstellung auch so richtig gut in die Hose gehen kann.




To be continued.... ;-)

[Die Macht im Norden]

Zitat von ex-perte

Im Zweifelsfall kommt eine hohe Geldstrafe oder wenn's ganz schlecht läuft ein Ausschluß deines Vereins am kompletten Spielbetrieb heraus.

Du solltest eure Strafordnung nach entsprechenden Absätzen durchsuchen.

Zitat von tate

Mir schwirrt irgendwo noch im Kopf herum, dass es im Katalog der automatischen Ordnungsstrafen früher mal den Punkt "Durchführung eines nicht genehmigten Turniers" gab. Den habe ich jetzt auf die Schnelle nicht gefunden.

Wenn Vereine sich über die Richtlinien ihres jeweiligen Verbands hinwegsetzen, müssen sie natürlich mit Sanktionen rechnen, die im schlimmsten Fall sicherlich bis zum Ausschluss des Vereins vom Spielbetrieb gehen können.

Ich wäre da als Vereinsvorsitzender da SEHR vorsichtig und würde es nicht drauf ankommen lassen ...

Ok, habs gefunden. Es ist mit maximal 100€ Ordnungsgeld zu rechnen.

... wenn ich das richtig lese muss ich jedes Kreisturnier genehmigen lassen. ... haben wir noch nie gemacht und auch jetzt mit Click-TT/ Mytischtennis noch nicht. Erst mal soll der TTVN seinem Versprechen nachkommen und mir eine Turniersoftware zur Verfügung stellen, diese wurde nämlich zum 01.01.12 zugesichert

[Die Macht im Norden]

Zitat von w_W_

...Das war dann aber höchstwahrscheinlich ein Kreisturnier,
das vielleicht im Laufe der Jahre ein wenig über die Kreisgrenze
hinaus gewachsen sein könnte. Ich kenne es nicht und rate daher nur.
Dafür waren bisher die Kreise verantwortlich. Das wird sich ja auch ändern.
...

Nö, war von Anfang an "bundesweit" und international besetzt (Russland, Niederlande, Polend,...). Ist aber ein Einladungsturnier und der Ausrichter ist der TT-Kreis bzw. der Stadtsportbund.

[w_W_]

Zitat von Die Macht im Norden

Nö, war von Anfang an "bundesweit" und international besetzt (Russland, Niederlande, Polend,...). Ist aber ein Einladungsturnier und der Ausrichter ist der TT-Kreis bzw. der Stadtsportbund.

Dann hast Du schon mal ein sehr gutes Beispiel dafür gebracht, wie es
wohl in Zukunft (unter anderem) laufen wird, denn dem Stadtsportbund
sind diese akuten Regelanfälle aller Wahrscheinlichkeit nach komplett
egal, da dieser nicht Mitglied im Verband ist und sich daher nicht mit
solchen Dingen befassen muß.

Wegen des Namens 'Stadtsportbund' nehme ich mal an, das es sich
um so etwas wie den Kreissportbund handelt. Von dort gibt es ja die
Zuschüsse zu den Trainer- Lizenzen etc. -> auch an die TT- Vereine.
Damit ist der Stadtsportbund wie hier ein Kreissportbund eine heilige
Kuh, die nie im Leben verärgert werden darf. So gesehen kannst Du
davon ausgehen, daß dieses Turnier ein Leben lang nicht mit solchen
Vorgaben, wie wir sie gerade ertragen müssen / sollen, behelligt
werden wird... der Zustand, zu dem wir für alle Turniere schnellstens
zurück kommen müssen.

[Superwetti]

Zitat von w_W_

Frage am Rande: Gibt es noch Verbände, die Abgaben für Turnierteilnehmer verlangen?

Im WTTV haben wir letztes Jahr noch 1 € pro Teilnehmer gezahlt. Ob das inzwischen geändert ist weiß ich nicht, glaube ich aber auch nicht.

[Manfred]

Im WTTV zahlen Schüler und Jungendliche nicht, Erwachsene 1,00 €. Zweitstarts usw. kosten auch keine Verbandsabgabe

[Fastest115]

Rundschreiben im WTTV
Auszug:
1. ab 2013/14 wird (soweit vom DTTB dann beschlossen) einheitlich eine Grenze Toleranz von 35 mannschaftsintern und 50 übergreifend gelten
2. Turniere werden nur noch TTR relevant zugelassen (keine wahlmöglichkiet mehr für die Veranstalter -im WTTV aktuell möglich)

Dann noch folgendes

Zur Info:

http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=128732

Diskussionen hierzu bitte in dem angegeben Thread. Danke