Manipulationsverdacht VR-Cup in Nauheim - Sportgerichtsbarkeit im HTTV

[Skatgroßmeister ´07]

Im Sinne des VR-Cups bzw. den Vereinen/Spielern, die daran teilnehmen, kann man nur hoffen, dass diese Turnierform nicht zu "Korrekturen" des TTR-Werts herangezogen wird. Dass dies unproblematisch und unauffällig durchführbar wäre, dürfte außer Frage stehen. Man muss es ja nicht so offensichtloch treiben wie Nauheim...

[Mulder]

ein Bayer (VL oder so), der mal in Hamburg gastierte, erzählte aber genau das. dafür seien die Turniere bekannt und gerne genommen. deswegen ist das hier auch nur ne Hexenjagd.

[Rudi Endres]

Manipuliert wurde auch früher. Aufgrund des TTR-Wertes fällt es nun eher auf.
Man muss ja kurz vor der Berechnung des QTTR-Wertes die gewünschten Ergebnisse bringen. Denn ansonsten reguliert sich der TTR-Wert relativ schnell wieder.
Am einfachsten sind absichtliche Niederlagen. Ich vermute, dass solche wesentlich seltener vorkommen, als angenommen. In einer Sportart, in der geklebt, getunt und geglättet wird, was das Zeug hält, sind entsprechende Behauptungen perfekte Ausreden für Niederlagen.

[Mephisto]

Zitat von joonic

Ich hab da mal ne Frage:
Kann man sich, falls man selbst mal so einen kleinen VR-Cup ausrichtet, im Falle eines Falles auf diese Entscheidung hier berufen?

Wie schon mehrfach geschrieben, ist der VR-Cup ansich eine Topsache und die Turnierserie sollte hier nicht in Sippenhaft für die vorsätzliche Manipulation Einzelner genommen werden, von denen im übrigen bis auf eine Ausnahme nie auch nur einer vorher oder hinterher einen Cup gespielt hat.

Andererseits sind drei Spiele Sperre für so einen Betrug ein kalkulierbares Risiko. Da hat sich der Verband durch seine inkonsequente Vorgehensweise keinen Gefallen getan. Wenn das wirklich Schule macht, kann die eigentlich gelungene Turnierserie inkl. Sponsor begraben werden!

[Noppenzar]

@rudi:

Mit dem TTR ist es, zumindest wenn man die alte WTTV Regeln zugrunde legt, viel einfacher zu manipulieren.

Da gab es früher klare Regeln und der Vorteil war, dass im einem MS-Spiel kaum jemand extra verliert.

Gerade im Frühjahr, nach dem letzten Spieltag ca. Mitte April und dem Stichtag im Mai hat man vier Wochen lang genau in der Turnierzeit sehr viele Chancen die Werte geradezurücken.

Es ist aber von den Verbänden aus monetären Gründen genauso gewollt. Jede Rangliste und jedes noch so unwichtige Turnier bringt der Seite Clicks.

So ein Cup mit einigen Freunden am Trainingstag ausgerichtet ist natürlich die Extremvariante. Meistens geht es ja nur um ein paar Pünktchen, die fehlen. Das fällt dann gar nicht gross auf.

Und zur Fairness:

Ich habe in 20 Jahren höherklassigem Sport alles mögliche, bisher zu verkauften Spielen mitbekommen. Das ist selten, aber Vereine, für die es am letzten Spieltag um nichts mehr geht kommen manchmal sehr gerne mit vier Mann Ersatz. Die Spieler wussten von mancher Mauschelei noch nicht mal was.

Alles ewig her und verjährt, , aber gerade finanzstarke Vereine haben da durchaus Möglichkeiten.

[Stellan]

Zitat von joonic
Ich finde es von dem Vereinsvorsitzenden auch eine Frechheit, dass er erst sagt er zieht die Mannschaft zurück und dann das ganze laufen lässt ... andererseits ist das der erste Schritt auf die ganze große Bühne der Politik ...
Ich hoffe nicht, dass er von irgendeiner Seite eingeschüchtert wurde ...

Wer sollte ihn denn einschüchtern?

[Fastest115]

Kann dem Noppenzar nur zustimmen

1. Um Früher den "aufstellungsrelevanten Wert" zu drücken mußte man in Meisterschftsspielen absichtlich verlieren. Und das auch noch in der entscheidenden Phase der Meisterschaft. Jetzt kann man in der idealen Zeit bei unwichtigen Turnieren viele Punkte abbauen an einem Tag. ein VR Cup bzw jedes andere Turnier im Schweizer System ist dafür ideal weil man viele garantierte Spiele/Niederlagen an einem Tag hat und das evtl auch noch gegen viel TTR-schlechtere.
2. Bisher ging eine Manipulation aber nur nach unten. Sprich man konnte irgendwo hin fahren und absichtlich viel verlieren. Das gab es sicher schon öfter. Umgekehrt ging das normal nicht. Es lag ja nicht in der eigenen Hand alle Spiele gegen womöglich auch viel bessere zu gewinnen um viel plus zu machen. Da hatten die Gegner ja dann meist was gegen (anders als bei einer freiwilligen Niederlage). Damit ist dieser Fall eben ein Novum. Ein Turnier das mit "ausgesuchten" Spielern veranstaltet wird, nur mit dem Ziel das ein Spieler dick plus machen kann. Um sowas zu planen und durchzuziehen braucht es eindeutig mehr betrügerische Energie/Aufwand als irgendwo hin zu fahren und absichtlich zu verlieren.

[Vollblutprofi]

Richtig: eine solche Manipulation braucht schon einen größeren Spielerkreis.
Deshalb fliegt das auch viel eher auf - es sind einfach viele Mitwisser da.
Da die Strafe ja vermutlich finanziell nicht zu knapp bemessen wurde, wird das auch sicherlich abschreckend wirken. Über die drei Spiele Sperre kann aber vermutlich fast jeder nur lachen - dann geht man halt am Anfang der Saison in Urlaub.

[alba]

Ich denke, dass es gerade andersrum ist: Geld scheint beim Sponsor-Spieler-Abteilungsleiter-Beschuldigten nicht das große Problem zu sein. Aber nochmal: Warum hält sich der HTTV bezüglich der Summen bedeckt? Die Sperren exakt so weit reduziert, dass es gerade noch für die Meisterschaft reichen dürfte, Zufall? Zahlungskräftige Sponsoren sind im Tischtennis rar. Spielt vielleicht sogar im Revisionsurteil mit, dass man diesen hier nicht verprellen wollte? Die bisherige Informationspolitik rund um die Geschichte trägt definitiv nicht dazu bei, derartige Verdachtsmomente auszuräumen.

[klugscheisser]

... und die Amis waren garnicht auf dem Mond....