Olympia 2024 (26.07. - 11.08.2024, Paris, FRA)

[cdmz]

Zitat von Quizard

Annett Kaufmann hat bei den Deutschen übrigens knapp gegen Franziska Schreiner gewonnen, in einem hochklassigen Spiel, das keinen Verlierer verdient hatte und danach ganz klar gegen Yuan Wan

Stimmt, sie war ja auch gestern stark.
Hatte mich in meinem Posting nur auf die internationalen Spiele bezogen (in der Damenbundesliga war ja zB auch Mittelham stark) und da hat Annett ja zuletzt kaum gespielt.
Hatte das im ersten Absatz des Postings auch geschrieben, hätte es aber im zweiten nochmal wiederholen sollen.

[cdmz]

Zitat von Wolf11

Ja, Annett ist sogar so gut drauf, dass sie gestern gegen eine.....und das sage ich mit allem Respekt, weil YaPing das schon selbst gesagt hat.......dass sie also gestern gegen eine 57jährige Tischtennis-Oma verloren hat...

Ding Yaping ist ja noch ziemlich jung im Vergleich zu Ni Xialian.
Und dass sie Annett schlägt, war ja nun keine Überraschung. Im Dezember in der Bundesliga ging es 5,8,4 aus, gestern war es immerhin knapp.
Gegen Abwehr ist Annett sicher noch (?) keine Spitzenspielerin.

[Wolf11]

Zitat von cdmz

Ding Yaping ist ja noch ziemlich jung im Vergleich zu Ni Xialian.
Und dass sie Annett schlägt, war ja nun keine Überraschung. Im Dezember in der Bundesliga ging es 5,8,4 aus, gestern war es immerhin knapp.
Gegen Abwehr ist Annett sicher noch (?) keine Spitzenspielerin.

Ja, so kann man es natürlich auch sehen......Mit 57 ist sie noch richtig jung gegen Xialian......

Und das siehst Du auch völlig richtig, dass Annett gegen YaPing eigentlich keine Favoritin war....

Aber das sagt ja schon von ganz alleine aus, dass da Annett einfach noch nicht so weit ist, um bei Olympia Einzel zu spielen für das deutsche Team....

Man kann, meines Erachtens, die Nominierung bei den Damen überhaupt nicht mit der Nominierung bei den Herren vergleichen....

Bei den Damen waren Nana und Nina die beiden eindeutig stärksten Spielerinnen des letzten Jahres nach Ying und Tamara Boros hat hier korrekt nominiert. Ihr kann man da absolut nichts vorwerfen.

Bei den Herren sehe ich es anders. Da waren Dang und Franz die beiden stärksten Spieler des letzten Jahres. Aber der eine der Beiden wurde nicht nur NICHT für das Einzel, sondern noch NICHT EINMAL für das Team nominiert.

[Quizard]

Jetzt ein verlorenes Spiel gehen Abwehr heranzuziehen, um zu behaupten, dass Annett schlecht in Form ist, ist irgendwie eine sehr schwache Argumentation. Es gibt immer wieder Spielsysteme, gegen die man einfach vor allem als junge Spielerin nicht so zurecht kommt.
Hat nicht selbst die Nummer 1 der Welt vor kurzem gegen Material verloren?
Und es gibt ja bekanntlich Gründe, warum sie in letzter Zeit kaum international gespielt hat.

[Quizard]

Zitat von Wolf11

Bei den Damen waren Nana und Nina die beiden eindeutig stärksten Spielerinnen des letzten Jahres nach Ying

Auch das ist wohl eher ein subjektives Empfinden. Die TTR-Werte (wohl die beste Metrik, um Spielerinnen zu vergleichen) sind bei allen 3 Spielerinnen sehr eng beieinander. Das zeigt ja, dass sie alle 3 in etwa in letzter Zeit ziemlich gleich stark war.

[markx]

Zitat von Wolf11

gegen eine 57jährige Gegnerin verloren, die schon seit Jahren keine internationalen Turniere mehr bestritten hat

Aber hallo! Gerade erst letzte Woche wurde Ding Yaping dreifache Weltmeisterin bei den Seniorinnen 55!
Davon ab ist sie trotz ihres Alters jedes Jahr eine der stärksten Spielerinnen in der Bundesliga - Hut ab! Wenn sie Anspruch angemeldet hätte, wäre man sportlich kaum an einer Olympia-Nominierung vorbei gekommen…


Ach: bitte nicht 100% ernst nehmen. Aber bitte auch Spieler nicht schlechter machen als sie sind, nur um andere noch schlechter darzustellen.

[Wolf11]

Zitat von Quizard

Jetzt ein verlorenes Spiel gehen Abwehr heranzuziehen, um zu behaupten, dass Annett schlecht in Form ist, ist irgendwie eine sehr schwache Argumentation.

Das war ja auch vor allem als Gegenbeispiel zu Dieters einseitiger Argumentation gedacht.

Man kann es jedenfalls drehen und wenden, wie man will, in jedem Falle kann man Tamara Boros sachlich zu ihrer Nominierung nichts vorwerfen (im Gegensatz zu Jörg Roßkopf)

Sieht man es mittel- bis langfristig, das heisst über einen Zeitraum von etwa 12-18 Monaten, dann ging an Nana und Nina überhaupt kein Weg vorbei, denn sie waren in diesem Zeitraum nach Han Ying ganz objektiv die besten deutsche Spielerinnen.

Aber selbst, wenn Tamara in einem kürzeren Zeitrahmen gedacht hätte, wäre eine Einzel-Nominierung für eine Spielerin, die seit Januar kein WTT-Turnier mehr gespielt hat, gegenüber allen Anderen nicht vermittelbar gewesen.

Ich sehe da keinerlei objektiven Ansatz für Kritik an Tamara.

Anders sehe ich es, wie gesagt, bei den Herren und bei Jörg Roßkopf.........


Aber selbst, wenn man hier die von Dir angesprochenen TTR-Werte zugrunde legt (was ich persönlich für weniger zielführend halte, aber oK), selbst dann könnte man Tamara keinen Vorwurf machen, denn auch nach diesen Kriterien hat sie korrekt aufgestellt.

Und jetzt schau mal, wer da bei den Herren auf Platz 1 steht.....

[Wolf11]

Zitat von markx

Aber hallo! Gerade erst letzte Woche wurde Ding Yaping dreifache Weltmeisterin bei den Seniorinnen 55!
Davon ab ist sie trotz ihres Alters jedes Jahr eine der stärksten Spielerinnen in der Bundesliga - Hut ab! Wenn sie Anspruch angemeldet hätte, wäre man sportlich kaum an einer Olympia-Nominierung vorbei gekommen*


Ach: bitte nicht 100% ernst nehmen. Aber bitte auch Spieler nicht schlechter machen als sie sind, nur um andere noch schlechter darzustellen.

Ich "liebe" YaPing und ihre Spielweise, markx...

Ich mag sie total und hab sie auch nur "augenzwinkernd" als "Tischtennis-Oma" bezeichnet, weil sie das selbst mal getan hat.......und ich habe einen Riesenrespekt vor ihr und das weiss sie auch....

Dieses Beispiel führte ich, wie gesagt nur auf, weil ich hier einer sehr einseitigen Argumentation eines Anderen entgegnet habe.....

Das Gleiche gilt übrigens für Hongi...........Wahnsinn, was Hongi noch leistet.

[Partyheld]

Du liebst alles, was weiblich ist und aus China kommt. Das haben wir mittlerweile alle verstanden.

[DieterM]

Nochmals ganz objektiv:
Shan Xiaona hat diese Jahr folgendes auf der Habenseite:
Geschlagen hat sie Suh Hyuwon, Zang Jian und die starke Shin Yubin.
Negativ war:
Ihre TTR hat sich 2024 deutlich verschlechtert
In Busan hat sie drei wichtige Spiel verloren und auch sonst in internationalen Turnieren wenig gerissen. Sie hat öfters gegen leichtere Gegnerinnen verloren (Bajor 2x). Sie hat gegen Annett deutlich verloren.
Sie ist möglicherweise immer noch durch Verletzung gehandicapt.
Gestern verlor sie gegen die Nr. 123 der Welt mit 0:3 (-6-3-6)
Zu Annett:
Negativ: sie hat seit März international wenig gespielt
Sie hat im April gegen Langstadt beide Spiele verloren, da sie überhaupt nicht im Training war. Sie hatte Trainingsrückstand.
Positiv:
Geschlagen hat sie diese Jahr: Zeng Jiang, Chen-I-Ching, Bruna Takahashi, Hana Goda, Cheng Busquan, Shan Xiaona
Sie hat ein Youth Star Contender gewonnen.
Sie hat in der Bundesliga seit Februar mit Ausnahme des letzten Spieltages im vorderen Paarkreuz alle Spiele gewonnen.
Sie hat die Deutsche Meisterschaft gewonnen.
Ende letzten Jahres war sie im Einzel Dritte der Jugendweltmeisterschaft.
Im Doppel und Mixed war sie im Finale.
Sie ist eine hervorragende Doppelspielerin.
Und jetzt soll Shan Xiaona im Einzel spielen, die dieses Jahr fast nichts erreicht hat und in Busan alle wichtigen Spiele verloren hat.
Vielleicht kann mir Wolf11 doch nochmal genau erklären warum. Aber nicht, weil sie in den letzten zehn Jahren besser war als Annett.
Auch bei Nina habe ich so meine Zweifel, aber ich denke, sie ist kampfstark und wird sich steigern.