Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Daraus kann man schwerlich etwas über die Wirksamkeit von nächtlichen Ausgangssperren herauslesen.

Sind die Bedingungen denn bei der Studie aus Frankreich besser? Die wollen die Ausgangssperrengegner aber schon gerne anwenden.
Man hofft doch immer nur, dass die Resultate einer Studie anwendbar sind. Wissen tut man das höchstens hinterher.

[mithardemb]

Die Studie aus Oxford war die, welche Lauterbach und Konsorten als die wichtigste Quelle zur Wirksamkeit von Ausganssperren ins Feld geführt hat. Also einem Grundrechteeingriff, den man üblicherweise in Diktaturen und Unrechtsregiems findet. Jetzt stallt ein Mitautor klar, dass dieser Schluss aus der Studie nicht gezogen werden kann.

Ich finde das schon eine bemerkenswerte oder besser ausgedrückt bedenkliche Situation.

Die Vorgehensweise "machen wir mal dann sehn' mer schon" ist bei einem Verfassungsbruch sicher nicht opportun.

[Kyuss]

Lool

"und Konsorten" , "Diktaturen udn uinrehctsregime" ?

Wird jetzt gleich die grosse Querdenker-Diktion ausgepackt ?

Lächerlich !

[*Ringostar*]

Zitat von Kyuss

Lool

"und Konsorten" , "Diktaturen udn uinrehctsregime" ?

Wird jetzt gleich die grosse Querdenker-Diktion ausgepackt ?

Lächerlich !

Der Meinungskorridor in den Köpfen einiger wird leider immer enger.

Nicht weit weg von der Sprachpolizei.

Schade.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Die Studie aus Oxford war die, welche Lauterbach und Konsorten als die wichtigste Quelle zur Wirksamkeit von Ausganssperren ins Feld geführt hat. Also einem Grundrechteeingriff, den man üblicherweise in Diktaturen und Unrechtsregiems findet.

Starke Übertreibung. Ausgangssperren sind und waren schon immer ein Mittel des Infektionsschutzes, überall auf der Welt. Was, wenn die Mortalität bei 30% läge? Dann wäre die Sache wohl klar. Es geht also immer um die Angemessenheit und nicht um schwarz oder weiß.

Zitat von mithardemb

Ich finde das schon eine bemerkenswerte oder besser ausgedrückt bedenkliche Situation.

Die Vorgehensweise "machen wir mal dann sehn' mer schon" ist bei einem Verfassungsbruch sicher nicht opportun.

Das wird man noch sehen, ob das in diesem Fall, bei den derzeitigen Verhältnissen, ein Verfassungsbruch ist. Prinzipiell zu diesem Thema, s.o.

Aber mal weg von der Gesetzes- und Studienlage -
gibt es hier im Forum irgendwen, den die Ausgangssperre konkret an irgend etwas hindert, was er/sie/es bisher in Corona-Zeiten gemacht hat?
Zur Erinnerung, nachts alleine Joggen geht immer noch. Mit dem Hund Gassigehen auch noch. Ich bitte mal um Beispiele, wo es - eben nicht nur prinzipiell - schmerzt, bei der Ausgangssperre.

[alba]

Am 8 Januar hatte UK 68000 Neinfektionen. 8 Wochen später waren es gerade noch ein Zehntel. Das mag nicht ausschließlich am harten Lockdown gelegen haben. Aber eine wichtige Rolle hat er mit Sicherheit gespielt.

[Snape]

Zitat von mithardemb

Die Vorgehensweise "machen wir mal dann sehn' mer schon" ist bei einem Verfassungsbruch sicher nicht opportun.

Prinzipiell richtig, aber leider auch europaweit nicht unüblich.

Bei der Ausgangssperre sehe ich in erster Linie einen verzweifelten Versuch, die 3. Welle in den Griff zu bekommen.

Zitat von Kyuss

Lool

"und Konsorten" , "Diktaturen udn uinrehctsregime" ?

Wird jetzt gleich die grosse Querdenker-Diktion ausgepackt ?

Du hast einen fiesen Rechtschreibfehler. Es heißt Leerdenker!

Zitat von Glücksball

Starke Übertreibung. Ausgangssperren sind und waren schon immer ein Mittel des Infektionsschutzes, überall auf der Welt.

Ich wundere mich sogar, dass sich analog dazu niemand über Quarantäne beschwert, denn damit werden die möglicherweise Betroffenen ebenfalls ihrer Freiheit beraubt.

Zitat von Glücksball

Aber mal weg von der Gesetzes- und Studienlage -
gibt es hier im Forum irgendwen, den die Ausgangssperre konkret an irgend etwas hindert, was er/sie/es bisher in Corona-Zeiten gemacht hat?
Zur Erinnerung, nachts alleine Joggen geht immer noch. Mit dem Hund Gassigehen auch noch. Ich bitte mal um Beispiele, wo es - eben nicht nur prinzipiell - schmerzt, bei der Ausgangssperre.

Mich trifft es definitiv nicht.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Starke Übertreibung. Ausgangssperren sind und waren schon immer ein Mittel des Infektionsschutzes, überall auf der Welt. Was, wenn die Mortalität bei 30% läge? Dann wäre die Sache wohl klar. Es geht also immer um die Angemessenheit und nicht um schwarz oder weiß.

Unser Grundgesetz gilt nicht weltweit, sondern hier in Deutschland. Die Freiheitsrechte sind bei uns unter dem Eindruck der Nazi Diktatur sehr hoch aufgehängt und können als Ultima Ratio eingeschränkt werden. Es geht nicht um schwarz oder weiß, sondern darum ob es ein wirksames und notwendiges Mittel ist. Der Beleg der Wirksamkeit wurde mit einer Studie begründend von der ein Mitautor gesagt hat, man kann das nicht herauslesen.

Zitat von Glücksball

Aber mal weg von der Gesetzes- und Studienlage -
gibt es hier im Forum irgendwen, den die Ausgangssperre konkret an irgend etwas hindert, was er/sie/es bisher in Corona-Zeiten gemacht hat?
Zur Erinnerung, nachts alleine Joggen geht immer noch. Mit dem Hund Gassigehen auch noch. Ich bitte mal um Beispiele, wo es - eben nicht nur prinzipiell - schmerzt, bei der Ausgangssperre.

... in Bayern wurde das um 22.00 Uhr untersagt. Der Strafrahmen geht bis 25.000 Euro. .

Abgesehen davon, bedeuten Grundrechte, dass sie sie mir bedingungslos zustehen, nicht, dass ich sie begründen müsste.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Unser Grundgesetz gilt nicht weltweit, sondern hier in Deutschland. Die Freiheitsrechte sind bei uns unter dem Eindruck der Nazi Diktatur sehr hoch aufgehängt und können als Ultima Ratio eingeschränkt werden.

Wenn man kein anderes Mittel findet, immer weiter steigende Infektionszahlen wieder zu reduzieren, dann sind solche Maßnahmen die Ultima Ratio. Was sonst?

Zitat von mithardemb

Es geht nicht um schwarz oder weiß, sondern darum ob es ein wirksames und notwendiges Mittel ist. Der Beleg der Wirksamkeit wurde mit einer Studie begründend von der ein Mitautor gesagt hat, man kann das nicht herauslesen.

Und selbst wenn die Studie klipp und klar sagen würden, Ausgangssperren helfen - was willst Du für den Gesetzgeber dafür ableiten? Eine Studie ist bestenfalls ein Indiz, aber kein Beleg. Von echter Evidenz ist man bei neuen Krankheiten Jahre entfernt. Nichtstun bei sich stetig verschlechternder Lage ist keine Option, die ich von Politikern vertreten sehen möchte.

Zitat von mithardemb

... in Bayern wurde das um 22.00 Uhr untersagt. Der Strafrahmen geht bis 25.000 Euro. .

Gut, die Bayern haben auch schon seit Jahren ein Polizeigesetz, mit dem sie Dich ohne triftigen Grund sehr lange in Gewahrsam nehmen können. In dem Bundesland muss man halt Abstriche machen...

Zitat von mithardemb

Abgesehen davon, bedeuten Grundrechte, dass sie sie mir bedingungslos zustehen, nicht, dass ich sie begründen müsste.

Grundrechte werden eingeschränkt, um andere (oder anderen) Grundrechte zu gewährleisten. Das ist doch nichts Neues.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Wenn man kein anderes Mittel findet, immer weiter steigende Infektionszahlen wieder zu reduzieren, dann sind solche Maßnahmen die Ultima Ratio. Was sonst?

Habe ich doch schon mehrfach geschrieben. Die Frage der Wirksamkeit.

Wir könnten ja alternativ von jedem verlangen, dass er sich Gesicht grün anmalt und als verzweifelten Versuch deklarieren die Zahlen runterzubringen.

Übrigens ist das mit dem "verzweifelten Versuch" so eine Sache:

- Unsere Nachbarländer liegen fast alle über uns und planen gerade Lockerungen.

- Deutschland übernimmt jetzt Coronapatienten aus Belgien. Unsere Ärzte und Pfleger die wie wir täglich erfahren von dem Kollaps stehen, können das noch locker nebenbei stemmen.

Zitat von Glücksball

Grundrechte werden eingeschränkt, um andere (oder anderen) Grundrechte zu gewährleisten. Das ist doch nichts Neues.

... doch das mit den Ausgangssperren ist etwas bisher einmaliges in der Geschichte der Bundesrepublik. Die so sattelfaste Begründung wieso das notwendig ist, hat sich gerade in Schall und Rauch aufgelöst.