Was spielen die Profis? (table tennis pro player equipment)

[Photino]

Wenn es sich nur um eine Selektion handelt, dann geht das mit ML´s Aussagen konform.
Auch ein serienuntypische Kombination von Schwämmen und Obergummi ist ohne Frage denkbar, aber User "Retrospektive" hat gezeigt, dass es sogar unterschiedliche Beschriftungen für den MX-P (Pro) gibt.
Das ist nicht so einfach zu realisieren und lässt Zweifel aufkommen, ob es nicht doch spezielle hergestellte MX-P´s für Profis gibt.

Gruß, Photino

[Spitzenspieler]

War hier mit dem Apolonia Butterfly Wechsel schon Thema, habe jetzt aber erfahren dass es 100 % sicher ist:

Auch M. Freitas ist jetzt Butterfly-Spieler, spielt eh schon länger das alte M. Maze Holz und Tenergy meine ich. Nix Tibhar mehr.

Die genauen Beweggründe kenne ich jetzt auch nicht, aber da gab es ja mal ne Story hier im Thread von top300 oder so .. vielleicht kann man die nochmals suchen.

Damit sind nun alle 3 POR bei BTY unter Vertrag .. auch logisch.

Ich finde Tibhar hat hinsichtlich Promotion mit Apolonia und vor allem Freitas zu wenig gemacht.
Man hörte oder sah immer nur Samsonov und manchmal Apolonia .. aber nicht mal der hatte nen eigenes Holz für die Fans.

Und man hätte Freitas ja auch so gut promoten können … Europe Cup Sieger, Champions League, Top 10 der Welt, noch vor Vladi jetzt … etc….

Ich finde da kam zu wenig ..

Na ja, sehen wir mal wie der Weg der 3 weiter geht ..

[Butt Stallion]

Zitat von Photino

Wenn es sich nur um eine Selektion handelt, dann geht das mit ML´s Aussagen konform.
Auch ein serienuntypische Kombination von Schwämmen und Obergummi ist ohne Frage denkbar, aber User "Retrospektive" hat gezeigt, dass es sogar unterschiedliche Beschriftungen für den MX-P (Pro) gibt.
Das ist nicht so einfach zu realisieren und lässt Zweifel aufkommen, ob es nicht doch spezielle hergestellte MX-P´s für Profis gibt.

Gruß, Photino

Ich finde wir sollten da anders rangehen: Warum sollte ein Tibhar Profi nicht das bekommen, was er möchte? Tibhar ist genau so wie alle anderen Marken dazu in der Lage individuelle Beläge herzustellen. Warum sollten die sich da quer stellen? Macht doch keinen Sinn. Sicherlich gibt es auch Evolution, die wir nicht bekommen. Also ob ein Samsonov, einer der erfolgreichsten Spieler aller Zeiten, mit "Selektionsbelägen" gegen Ma Long und Co. antritt. Das ist schon sehr optimistisch aus Sicht des Nicht Profis.

[Power-Seven]

Zitat von Butt Stallion

Ich finde wir sollten da anders rangehen: Warum sollte ein Tibhar Profi nicht das bekommen, was er möchte?

Ich zitiere da noch mal aus dem Beitrag von ML:

"Bei nahezu allen im Profibereich relevanten Marken werden Beläge ganz normal in vernünftigen "Massenmarkt-tauglichen" Ausführungen vertrieben und die Profis bekommen ihre eigenen Versionen.
Die Firmen waren und sind da immer ganz darauf fixiert, gebetsmühlenartig zu erzählen, dass es gaaaanz sicher keine speziellen Profibeläge gibt und die Profis ganz normal das Material von der Stange spielen (einige wenige machen das auch tatsächlich)."

Viele Spieler fühlen sich von dieser Praxis etwas hinters Licht geführt (wobei außer im TT wohl niemand glaubt, dass Topleute mit Material aus dem Laden arbeiten).

Vielleicht glaubt der eine oder andere, er würde mit diesen "Wunderbelägen" zwei Klassen besser spielen. Sie dürften natürlich trotzdem nur 36,90 kosten, damit mit einer Rabatterwartung von mindestens 20% (versuch das mal in einer anderen Branche, 20% "einfach so" auf einen niedrigpreisigen Artikel) noch ein Preis von unter 30 rauskommt.

Und jetzt gibt´s tatsächlich von einer Marke Pro Player Qualität im Laden zu kaufen und das mag dann auch wieder mancher bezweifeln.

Naja, Tischtennis ist eben Kopfsache. Und das nicht erst, wenn das Spiel beginnt - sondern dauernd...

[pibach]

Zitat von Butt Stallion

Was ist an diesem Thema denn so schwer zu verstehen? Profis bekommen für sie individuelle Beläge von den Firmen. Ob das jetzt bei Tibhar mit dem Härtegrad und Selektion ist oder bei DHS mit einem offiziell nicht erhältlichen blauen Schwamm. Fakt ist, Profis bekommen wonach sie verlangen. Und wenn Spieler xy was besonderes will und in der Weltrangliste halt weit oben steht, dann bekommt der das auch... Wieso diskutieren die Leute da noch drüber?

Die Frage ist doch, was da das "Besonderes" an den "individuellen" Belägen sein könnte.

Etwas rumselektieren und neue Schwamm/Obergummi-Kombinatioen ausprobieren kann ja jeder andere Spieler auch machen, wenn er mag.

Aber dass es eine eigene, geheime Produktionstrecke für "Pro" Beläge gäbe, ist technisch, finanziell, betriebswirtschaftlich und geheimhaltungstechnisch wohl auszuschließen.

Ansonsten liegen die reinen Herstellungkosten so eines Gummivierecks vrstl deutlich unter 1,- EUR. Der Rest ist Marketing und Entwicklung.

[Power-Seven]

Zitat von pibach

Die Frage ist doch, was da das "Besonderes" an den "individuellen" Belägen sein könnte.

Erstmal eine durchgehend hohe Qualität durch Selektion. Da ist dann eben ein 2.0 mm Belag nicht heute 1.87 und morgen 2.05 mm dick.
Das hilft schon mal, ohne Umstellungsprobleme den Belag zu wechseln. Man liest ja im Forum immer wieder, dass einige User ihre Beläge mehrere Tage "einprügeln" - die Zeit hat der Profi im Zweifelsfall nicht. Belag runter, Belag drauf und weiterspielen.

Darauf aufbauend fragt dann der eine oder andere Topspieler nach einer individuellen Schwammhärte.

Bestimmt hat jeder User schon mal den "perfekten" Belag gehabt und sich gewünscht, er möge sich nie abspielen, weil der nächste ("gleiche") sicher wieder anders ist. Und wenn du den perfekten Belag immer wieder kriegst, ist das schon ziemlich individuell.

Zitat von pibach

Etwas rumselektieren und neue Schwamm/Obergummi-Kombinatioen ausprobieren kann ja jeder andere Spieler auch machen, wenn er mag.

Naja, wenn ich jetzt der Meinung wäre, ich müsste ein MX-P Obergummi auf einem ganz normalen Genius Schwamm spielen, bliebe das ein Wunsch. Ab einer gewissen Weltranglistenposition wäre sowas eine Bestellung ;-)

[Spitzenspieler]

Freitas hat es heute auf seiner Facebook-page nun offiziell gemacht .. mal gespannt was da noch so kommt von Ihm in Zukunft

[TT-NEWS Team]

Hier schreibt ML, bin nur momentan mit dem Team-Account eingeloggt.

Zitat von Photino

Wenn es sich nur um eine Selektion handelt, dann geht das mit ML´s Aussagen konform.
Auch ein serienuntypische Kombination von Schwämmen und Obergummi ist ohne Frage denkbar, aber User "Retrospektive" hat gezeigt, dass es sogar unterschiedliche Beschriftungen für den MX-P (Pro) gibt.
Das ist nicht so einfach zu realisieren und lässt Zweifel aufkommen, ob es nicht doch spezielle hergestellte MX-P´s für Profis gibt.

Gruß, Photino

So so, der User "Retrospektive" hat also gezeigt, dass es sogar unterschiedliche Beschriftungen gibt...

Ich bin schon sehr erstaunt, dass ein User "Photino" einfach so auf Behauptungen ausgerechnet von einem User "Retrospektive" herein fällt.

Es ist kein Geheimnis, dass "Retrospektive" aka Karsten K. davor schon unzählige andere Nicknamen hatte (Topspin-Damage, str1ke, Treffnixx, rAzfaz, ...) und sich jedes Mal neu anmeldet, wenn er entweder gesperrt wurde oder er wieder mal im Marktplatz so viele negative Bewertungen gesammelt hat, dass sein aktueller Nickname verbrannt ist und ein neuer her muss. Man findet im Forum unzählige Beiträge über ihn, u.a. diese beiden hier und hier.

Das musste ich einfach mal so deutlich sagen, denn sorry, aber von so jemandem lasse ich mir ganz bestimmt nicht Falschaussagen unterstellen.

Und wirklich krass, dass "Photino" tatsächlich auf so etwas rein fällt.

Dann werde ich mal etwas zu den unterschiedlichen Schriftzeichen schreiben...

Zitat von Retrospektive

Und zum Thema MX-P
Der MX-P im Shop ist nicht ! die Pro Version. Nein, Nein, Nein²

So, dazu hier nun endlich mal ein Bild, als beweiß !

Standard Schwamm und pro Version in 47,5 grad Härte !
Zudem achtet auf die Japanischen Schriftzeichen !

Regt mich ja schon lange auf, diese Falschaussagen hier !

Es handelte sich bei diesen Belägen um ganz frühe (und damit uralte) Testbeläge, die alles andere, aber keine "Spezialversion" sind, sondern einfach Probebeläge zum testen. Und das war sogar noch so früh, dass es einen Fehldruck auf diesen Belägen gab (ein japanisches Wort war komplett falsch). Ihr könnt ja mal gerne einen Japaner fragen, was die drei Wörter heißen...

Und das ist dann eigentlich schon nicht mehr lustig, wenn so etwas verwendet wird, um zu behaupten, dass dies ein Spezialbelag wäre. Das kommt von einem chinesischen Händler, auf den Karsten / Retrospektive reingefallen ist. Und eben dieser Händler in China verkauft diese uralten Evolution Testbeläge weiter, die er ohne Hülle zum Testen und Verteilen bekommen hat, in einer von ihm selber produzierten Belagverpackung (Cover = Deutschland-Flagge ). Und es sind tatsächlich Leute so blind und glauben das und kaufen die Beläge...

Da hier jetzt einfach Unwahrheiten im Raum stehen, löse ich das mit den japanischen Schriftzeichen selber auf. Ich hoffe, dass es die japanischen Schriftzeichen nicht irgendwann bei einem Forenupdate raus haut (falls ja, schreibt mir einfach eine PN, ich packe den Text mit den japanischen Schriftzeichen zur Sicherheit auch als Bild in die Anlage).

Auf den Evolution Belägen steht folgendes in japanischen Schriftzeichen abgedruckt:



SPIN
***

SPEED
****

POWER
***


Und genau das war auch gewollt und ist sinnvoll bei einem Power-Belag wie dem Evolution MX-P.

Jetzt wurde aber bei den allerersten Testbelägen von einem übereifrigen Grafiker der Fehler gemacht, dass er das Wort "POWER" versehentlich ersetzte und zwar ausgerechnet mit dem Wort "KONTROLLE"! Er hat es gut gemeint und dachte, dass das wie im Katalog wäre, wo es Werte für Spin, Tempo und Kontrolle gibt. Aber das war natürlich auf dem Belag selber völlig fehl am Platz, denn so Werte gibt es in Katalogen und auf Belagverpackungen, aber nicht auf dem Obergummi selber (und logischerweise stehen ja auch keinerlei Werte dabei).

Auf dem Belag sollte einfach die Botschaft sein, dass dieser Belag für SPIN (Rotation), Speed (Geschwindigkeit) und Power (im Sinne von Härte, Wucht, Durchschlagskraft) steht. Und so steht es auch bei allen Belägen, die danach tatsächlich in die Produktion gingen.
Deswegen ist auch Tibhar genervt, dass der Chinese ihre Testbeläge in seine selber gedruckten Deutschlandhüllen packt und damit letztendlich den gutgläubigen (und teilweise naiven) Leuten das Geld aus der Tasche zieht.

Hier sieht man das falsche Zeichen und allgemein Schreibweisen für Kontrolle (in Japan gibt es drei Schriften! Siehe hier und hier.):



**

******

Das steht wie gesagt für Kontrolle (z.B. TT), wobei das untere gebräuchlicher ist.

Das obere ist der "Kanji"-Schreibstil.

Das untere ist der "Katakana"-Schreibstil.

Es gibt auch noch den "Hiragana"-Stil:

******

Nur mit der Katakana-Schreibweise ist es möglich, exakt die Kontrolle beim Tischtennis auszudrücken.

Kanji kann nicht mal von allen Japanern gelesen werden.

Hiragana und Katakana kann jeder lesen.

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen und ich empfehle auch mal dem User "Retrospektive" ganz gewaltig den Ball flach zu halten.

Gruß, ML

Falls es die japanischen Schriftzeichen nicht mehr korrekt anzeigen sollte, dann könnt Ihr sie hier nachfolgend in der Anlage sehen:

[Obachecka]

Dem gibt es tatsächlich nichts mehr hinzuzufügen.

Ob da überhaupt noch eine Antwort von Retrospektive kommen wird, ist die Frage.

[pibach]

Zitat von Power-Seven

Erstmal eine durchgehend hohe Qualität durch Selektion. Da ist dann eben ein 2.0 mm Belag nicht heute 1.87 und morgen 2.05 mm dick.

Ja. Aber durch diese Selektion kriegst Du eben nicht plötzlich völlig anderes bzw. überragendes Material.

Und wenn z.B. Wang Hao ein Sriver OG auf Bryce Schwamm spielt ist das auch kein Wunderding. Wer etwas Bastelgeschick hat kann auch das selber kombinieren. Hat aber auch keinen Vorteil.

Wirklich bessere Qualität wäre mehr als nur konstante Eigenschaften an Dicke und Gewicht zu selektieren. Also z.B. höhere tangentiale Energieeffizienz und besseren Grip. Solche Wunderbeläge, nur für den erlauchten Kreis der Profis, scheint es eben nicht zu geben.

Von daher kann man schon sagen, dass Profis auch nur das selbe spielen, wie jeder andere es im Laden auch kaufen (und selektieren oder selber zusammen basteln) kann.