Nationalteam Deutschland (GER)

[OliverApel]

Natürlich steht ein Zhang Jike noch über einem Timo Boll. Dass die Chinesen aber im WM-Finale "den Fuss vom Gas genommen haben", ist nicht mehr als kompletter Schwachsinn.

@Beaker: Was willst du damit aussagen?
Wir kennen die Ergebnisse von Timo Boll bei den besagten Einzel-Turnieren. Seine Ergebnisse bei den Team-Wettbewerben sind allerdings ebenso bekannt.
Dass Timo Boll hinter den Chinesen die unangefochtene Nummer 1 ist, steht absolut außer Frage.

[Janus]

Zitat von OliverApel

@Beaker: Was willst du damit aussagen?
Wir kennen die Ergebnisse von Timo Boll bei den besagten Einzel-Turnieren. Seine Ergebnisse bei den Team-Wettbewerben sind allerdings ebenso bekannt.

Er hat richtigerweise den Begriff "Best of the Rest" im Zusammenhang mit Timo Boll relativiert.
Wenn man Platzierungen und Medaillen bei Olympia und Weltmeisterschaften (nur das zählt!) als Referenz nimmt, ist Boll keinesfalls "Best of the Rest" unter den noch aktiven Nicht-Chinesen.
WM-Einzel-Bronze haben auch Oh Sang Eun und Ryu Seung Min vorzuweisen, ebenfalls WM-Team Silber. Michael Maze ebenso, zudem noch einmal Olympia-Bronze.

Timo Boll zeigt ohne Frage seit Jahren exzellente Leistungen auf der ProTour/World Tour, die ihn zu Recht auch schon auf die Spitzenposition des Rankings befördert haben. Das macht aber keinen zum"Best of the Rest"!

Ich kann auch nicht einschätzen, wie sehr ihn "echte" Titel motivieren im Vergleich zu Events (Tour, Euro Asia, etc), die finanziell hochattraktiv sind. Ich denke, das darf man auch kritisch hinterfragen.

[Rudi Endres]

Zitat von OliverApel

Dass Timo Boll hinter den Chinesen die unangefochtene Nummer 1 ist, steht absolut außer Frage.

Schöne Formulierung!!!!!!
Erinnert mich an einen Witz aus der Zeit des kalten Krieges.

USA spielen gegen die Sowjetunion. Die USA gewinnen. Im Zentralorgan der KPDSU kann man lesen: "UdSSR hervorragender Zweiter, USA nur Vorletzter."

[Meurich]

Zitat von Sriver Spieler

Man kann nicht von den Titeln her auf Spielstärke schließen. Glaube nicht, dass ein Schlager je besser war als es ein Boll ist bzw. war.

Aber du willst mir doch nicht allen ernstes erzählen, dass Ma Lin und Wang Liqin (immernoch) besser sind als Boll?!

Naja, den Beitrag kann ich absolut nicht unterschreiben. Natürlich war Schlager bei der WM 2003 besser als Boll. Unbestritten ist Boll viel konstanter, aber gegen einen Schlager in der besten Form seiner Karriere muss auch ein Boll mit seiner besten Leistung erstmal gewinnen.
Das mit den Chinesen ist meiner Meinung nach auch nicht richtig, da Boll gegen Ma Lin auch heute noch 8 von 10 Spielen verlieren würde. Wang Liqin kann ich nicht genau einschätzen, aber mehr als 5 von 10 gebe ich Boll da auch nicht.

Boll ist ein riesen Spieler, nicht falsch verstehen, aber die Chinesen sind vom Grundniveau einfach besser.

[Footsteps]

Ihr labert alle nur Mist. (Nein! Dieses Statement ist nicht unsachlich!!)

Zitat von Timo Boll

Am besten grätschen wir die Chinesen schon bei der Hymne weg.*

So lange vor Tischtennis- Länderspielen die Nationalhymnen nicht gespielt werden sind wir leider chancenlos.

*Torsten Frings

[Turboblock]

Zitat von Meurich

Naja, den Beitrag kann ich absolut nicht unterschreiben. Natürlich war Schlager bei der WM 2003 besser als Boll. Unbestritten ist Boll viel konstanter, aber gegen einen Schlager in der besten Form seiner Karriere muss auch ein Boll mit seiner besten Leistung erstmal gewinnen.
Das mit den Chinesen ist meiner Meinung nach auch nicht richtig, da Boll gegen Ma Lin auch heute noch 8 von 10 Spielen verlieren würde. Wang Liqin kann ich nicht genau einschätzen, aber mehr als 5 von 10 gebe ich Boll da auch nicht.

Boll ist ein riesen Spieler, nicht falsch verstehen, aber die Chinesen sind vom Grundniveau einfach besser.

schlager bei der wm 2003 war wirklich gigantisch und ein sensationeller erfolg.denke auch dass er bei dem turnier sogar über timos maximum gespielt hat auch wenn er nie wieder an dieses level anknüpfen konnte und timo natürlich der viel konstantere ist.

timo ist vom spielerischen zusammen mit waldner der beste europäer aller zeiten.vor allem auch der konstante.was die erfolge in europa angeht sucht er seinesgleichen.

er hat schlicht das pech in einer zeit groß geworden zu sein in dem die chinesen besser denn je sind sowohl in der spitze als auch in der breite.von daher würde man nicht über tellerrand schauen wenn man es nur an den wms /olympischen spielen festmachen würde.

leider fürchte ich dass sich das wie ein roter faden durchs timos karriere durchziehen wird.will heißen in der bundesliga und in europa fegt er weiter wie ein tornado über seine gegner hinweg und bei wm/olmpias wird wohl stets mindestens in chinese besser sein als er da es eine mehrklassengesellschaft gibt im welttischtennis.

erste klasse topchinesen zweite klasse timo dritte klasse lange nix dann mizutani dima joo und co vierte klasse kragenweite baum/steger usw...

sicherlich unsterblich macht man sich nur durch wm und olmypiasiege dennoch wird timo am ende seiner karriere unzählig viele titel gesammelt haben.von daher alles eine frage der sichtweise....

was die bilanzen gegen mal lin und wang liqin angeht würde ich jedoch anzweifeln.timo ist schwächer als die jüngeren topchinesen gar keine frage.aber ma lin und wang liqin sind schon über ihrem zenit.d.h timo sollte da mittlerweile schon gegen beide über 50% spielen können...

[OliverApel]

Zitat von Janus

Wenn man Platzierungen und Medaillen bei Olympia und Weltmeisterschaften (nur das zählt!) als Referenz nimmt, ist Boll keinesfalls "Best of the Rest" unter den noch aktiven Nicht-Chinesen.
WM-Einzel-Bronze haben auch Oh Sang Eun und Ryu Seung Min vorzuweisen, ebenfalls WM-Team Silber. Michael Maze ebenso, zudem noch einmal Olympia-Bronze.

Weshalb kannst du einfach festlegen, dass nur Erfolge bei Weltmeisterschafen und Olympia zählen? Eine derartige Konstanz Bolls in der Weltrangliste, als auch die beiden Siege beim World Cup, können nicht mir nichts, dir nichts außer Acht gelassen werden, wenn es darum geht den Besten zu ermitteln.

Du kannst auch nicht einfach sagen: "Jan Ove Waldner war 2004 besser als Ma Lin. Ma Lin hat mit der chinesischen Mannschaft Gold geholt, das ist keine Kunst. Waldners Leistung bei Olympia ist dagegen höher einzustufen".
Um die Stärke eines Spielers zu ermitteln, müssen alle Ergebnisse gewertet werden. Nur weil Waldner bei Olympia besser als Ma Lin gespielt hat, ist Ma Lin 2004 im Breiten natürlich trotzdem stärker als Jan Ove gewesen.

Boll ist zum Beispiel auch durch Ergebnisse auf europäischer Ebene deutlich über einem Michael Maze einzuordnen. Zudem hat Maze sich erwähnte die Olympiamedaille im Doppel erspielt; Bolls Doppelmedaille von 2005 hat hier bisher noch keine Erwähnung gefunden.

[OliverApel]

Zitat von Turboblock

.schlager bei der wm 2003 war wirklich gigantisch und ein sensationller erfolg.denke auch dass er bei dem turnier sogar über timos maximum gespielt hat auch wenn er nie wieder an dieses level anknüpfen konnte und timo natürlich der viel konstantere ist.

Das würde ich so nicht unterschreiben. Schlager hat in seinem Buch geschrieben, dass der Schlager von heute (keine Ahnung wann das Buch rausgekommen ist... 2009?) gegen den Schlager von 2003 gewinnen würde. Tischtennis auf Weltniveau hat sich im Laufe der Jahre eben immer weiterentwickelt.

[Turboblock]

Zitat von OliverApel

Das würde ich so nicht unterschreiben. Schlager hat in seinem Buch geschrieben, dass der Schlager von heute (keine Ahnung wann das Buch rausgekommen ist... 2009?) gegen den Schlager von 2003 gewinnen würde. Tischtennis auf Weltniveau hat sich im Laufe der Jahre eben immer weiterentwickelt.

eben und vor allem die chinesen darum wird es für timo auch immer schwieriger.trotzdem hat schlager bei dem turnier übermenschliches geleistet und die chinses der reihe nach geschlagen(was timo bei einer wm bzw olympia noch nie gelang)ob das level nun besser war oder nicht ist auch nicht wirklich meßbar aber es war für mein befinden schon reichlich gut...wang liqin musste ja nun wirklich nicht viele niederlagen bei einer wm einstecken...

[Haribo12]

Also den Schlager, den ich bei dieser WM gesehen habe, würde jedenfalls in der 2. Bundesliga noch Spiele verlieren. Und so einer wäre auch damals ganz sicher kein Einzelweltmeister geworden. Er hat verdammt stark abgebaut.