Noppen und Anti verbieten?

[Red]

Wieso wird unter 'Material' eigentlich so schnell lange Noppe oder Anti verstanden? Sind es nicht eher die hochgezüchteten und teuren Beläge wie MX P u. Tenergy die viel eher den Materialvorteil zum Erzielen von Punkten ausmachen? Die lange Noppe bzw. der Anti sind eher nicht zum direkten Punktgewinn gemacht - das es in der Praxis zuweilen so wirkt liegt doch nicht am Belag - die, welche dagegen nicht können haben vermutlich auch gegen Barna-Bretter 'keine Chance'.

[pibach]

Zitat von Javaguru

Blöde Frage: Warum braucht ein Abwehrspieler "Material"? Kann man heute nicht mehr Abwehr mit griffigem Belag und NI spielen?

Funktioniert nicht, da man gegen Topspin dann mehr reinhacken muss. Dabei streut der resultierende Winkel etwas stärker. Und erzeugt auch weniger Schnitt. Speziell bei Angriffen auf den Körper, die man mit der RH abwehrt ist die nötige Hacke kaum möglich. Daher ist lange Schnittabwehr mit NI nicht spielstark. Auf der VH Seite geht es etwas besser.
Das gilt natürlich nur, wenn der Gegner auch spinnig anzieht. Daher ist Abwehr mit 2xNI in den unteren Spielklassen durchaus erfolgreich.

[Kyuss]

Zitat von Javaguru

Blöde Frage: Warum braucht ein Abwehrspieler "Material"? Kann man heute nicht mehr Abwehr mit griffigem Belag und NI spielen?

In der Tat blöde Frage ! Gibt es denn höherklassige Abwehrer mit zweimal NI ? Nein, also Frage beantwortet.

[Zigeuner]

Zitat von Rudi Endres

Es gibt momentan Diskussionen zu diesem Thema.

Mag sein, dass das für ein paar wenige Leute ein aktuelles Thema ist, aber für die Allgemeinheit ist es zZ sicher keine "heiße" Thematik.

Schupfkönig erklärt auch sehr gut warum:

Zitat von Schupfkönig

Der ABS-Plastikball hat das Materialspiel (lange Noppen, Anti) doch eh schon so benachteiligt und ihm den "Todesstoß" versetzt das es absurd wäre das jetzt noch verbieten zu wollen.
Wenn sich der ABS Ball durchgesetzt hat und alle Spieler (auch der Nachwuchs) darauf trainiert sind die Bälle einfach grade nach vorne durchzuschießen (und nicht wie mit dem Zell Ball oder dem alten CA-Plastik zu ziehen) ist in spätestens 2 Jahren das Materialspiel so tot wie jetzt schon in der Weltspitze.
Man muss sich nur mal anschauen wie viele Materialspieler vor 3, 2, 1 Jahren in den Top 200 waren und wieviele es jetzt sind.
Die Richtung ist vorgegeben, das Thema erledigt sich von allein.

Das Thema schlechthin sind die ABS-Bälle, vor allem für alle Materialspieler, die sich in ihrer Existenzgrundlage beraubt sehen.
Die Grundsäuberung hat ja damals bereits mit dem Glattnoppenverbot stattgefunden. Überlebt haben nur die, dies drauf haben, insofern ne gute Sache.
Jetzt sind auch diejenigen betroffen, die eigentlich "Skills" haben und deswegen gefrustet sind.

Alle Nicht-Materialspieler denken sich nur, "ach, das war früher aber schwerer gegen die" und das letzte an was der denkt ist ein Verbot von Noppen und Antis.

[Zigeuner]

Aber noch kleiner Nachtrag.

Ich denke die Materialspieler werden immer ihre ökologische Nische behalten. Erstmal erkennt man vielleicht ein Massensterben, nach ner Weile werden sich die Bestände jedoch erholen, da die Nicht-Materialspieler ihre Fähigkeit gegen Material zu spielen langsam wieder verlieren werden.

So wird es zu einem ständigen Auf und Ab der Bestände kommen .

[pibach]

Also bezüglich Abwehr mit Noppen sowie auch Angriff mit Noppen sind die Vertreter nach Rankingergebnissen in der Weltrangliste eher leicht im Vorteil durch den Plastikball. Dass Materialspieler also generellen Nachteil haben sollen stimmt so also nicht.
Störspieler am Tisch gibt es allerdings schon länger nicht mehr in der Weltrangliste, zu solchen Spielsystemen kann man daher schlecht Aussagen treffen.

[Zigeuner]

Zitat von pibach

Also bezüglich Abwehr mit Noppen sowie auch Angriff mit Noppen sind die Vertreter nach Rankingergebnissen in der Weltrangliste eher leicht im Vorteil durch den Plastikball.

Spielsysteme mit kurzen Noppen sind nicht betroffen, können eventuell sogar leichte Vorteile haben, das stimmt. Betrifft jedoch nur Spielsysteme, die weder auf Rotation, noch auf Störeffekt angewiesen sind.

Meint man in der Regel nicht, wenn man von Materialspiel redet.

Die Vorteile von Abwehrspielern (egal ob LN, KN oder Anti, in der Weltrangliste natürlich üblicherweise lange Noppen) sind bestenfalls geschönt.
Fakt ist, dass man immer weniger Abwehrspieler auf höchster Ebene sieht und die überbliebenen in der Defensive erhebliche Probleme haben und stärker auf ihre Bringer- und Offensivqualitäten angwiesen sind.

Sorry, aber leichte Vorteile aus der Weltrangliste abzuleiten, welche durch Reformen bekanntermaßen eine hohe Fluktuation hat und wo tatsächlich kaum ein defensives Spielsystem zu finden ist, ist total weltfremd.

Zitat von pibach

Dass Materialspieler also generellen Nachteil haben sollen stimmt so also nicht.

Siehe oben. Als Materialspiel bezeichnet man keine offensiven Spielsysteme mit kurzen Noppen. Sowas wie von Matias Falck ist kein Materialspiel.

Materialspiel bezeichnet Spielsysteme mit Abwehr und Störspiel, da ist eindeutig ein genereller Nachteil zu erkennen.

Zitat von pibach

Störspieler am Tisch gibt es allerdings schon länger nicht mehr in der Weltrangliste, zu solchen Spielsystemen kann man daher schlecht Aussagen treffen.

Die gibts aber außerhalb der Weltrangliste und die Tendenzen sind eindeutig, dass es solche Spielsysteme schwerer haben.

[Smith]

"Material" verbieten, weil es angeblich Nachwuchsspieler vergrault? Super Idee, ich plädiere auch dafür Mathe und Physik an den Schulen als Pflichtfächer abzuschaffen, es nervt die jungen Leute einfach zu sehr und sabotiert ihre Motivation zu lernen. Woher kommt eigentlich dieser destruktive Impuls in unserer Sportart permanent Etwas ändern zu wollen? Bälle grösser, Bälle Plastik, Bälle anderes Plastik,
zig Spielsysteme und Mannschaftsstärken, BL mal mit Doppel, dann wieder ohne, jetzt Diskussion über neue Zählweise: immer 3 Sätze und die Sätze zählen am Ende, nicht gewonnene Spiele.
Was soll das? Ich will doch nur spielen....
Frohe Weihnachten!

[Abwehrtitan]

Zitat von Smith

...

... 1 : 1 unterschrieben !

[Noppenzar]

Die ganze Diskussion ist doch durch den ABS Ball völlig obsolet. Der Faktor Schnittumkehr und das damit verbundene Unterbrechen des Spielflusses hat sich mit den neuen Bällen doch erledigt.

Einige, wenige Spitzenleute wie Mladenovic, Carlos Mühlbach oder Simon Huth können das Niveau halten, für die meisten Hobbyspieler hat sich das Thema "Störspiel" aber mit dem neuen Ball mehr oder minder erledigt.

Was noch geht ist so ein Spiel wie es die Grand Final Finalisten He praktiziert mit dem simplen Feint. Auch in den mittleren Klassen haben die Akteure mit so einer Art System die stabilsten Bilanzen.

Hier ist der Vorteil, dass der Marerialspieler jetzt ebenfalls weniger schnittempfindlich ist.

Das Video auf mytt ist natürlich auch "populistisch" angelegt. Man lädt einen Händler ein, der sich sehr sachlich äußert, aber alleine schon aufgrund seiner Präsenz am Markt nicht "alles" sagen kann und dann den üblichen "Materialtrottel", der von Rotationsphysik nicht die leiseste Ahnung hat. Der Seppes hat sich da schon gut aus der Affäre gezogen.

Aber das Thema hat ja letztens schon Nelson in der TT behandelt. Sein Kommentar zu Plastik und Abwehr fasst es da eigentlich schon gut zusammen.

Meine Meinung bleibt:

Der Schnitt ist mehr oder minder aus dem Sport als entscheidender Faktor raus und Materialspiel ist im Grunde tot. Für die Aktiven geht es um Schadensbegrenzung. Rotationsarmes Störspiel am Tisch geht noch, trickreiches Störspiel nach klassischem Muster ist tot.

Ehemalige "Matetialkönige" wie Schönknecht, Kautz, Gester oder Malmwieck brechen in ihren Bilanzen massivst ein. Auf Turnieren oder Bzm, Regionalmeisterschaften/-ranglisten oder Seniorenmeisterschaften geht s
die Teilnahmequote von Störspielern gegen Null.

Die Diskussion ist also im Grunde überflüssig.