Q-TTR-Werte für Mannschaftsaufstellung 2011/2012

[PSV]

Zitat von Noppenzar

Mir drängt sich einfach der Eindruck auf, dass den Spielern schnellstmöglich die zehn Euro für einen service aus der Tasche gezogen werden sollen, denn wer seinen Status einigermaßen im Blick behalten will, kommt um das "premiumangebot", was eigentlich eine kostenlose selbstverständlichkeit sein sollte, nicht herum.

Hier reicht doch ein Zugang im Verein und ein guter E-Mail Verteiler

[Lefty]

Zitat von Noppenzar

Ich Frage mich, warum bei allem neuen im wttv immer so ein blinder Aktionismus betrieben wird...

...respektloses Gesülze

Zitat von Noppenzar

Schon jetzt sollte den Betreibern aufgefallen sein, wie leicht das System zu manipulieren ist, das muss man doch bemerken!!!

JEDES System hätte Lücken bzw. Interpretationsmöglichkeiten. Das sollte man hier vielleicht auch einmal sagen. Ich habe hier zeitweise den Eindruck, dass fastest&Co. glauben, dass sich alle Vereine bei jeder Regeländerung erst einmal hinsetzen und analysieren, wie sie die neue Regel aushebeln oder sonstwie mißbrauchen können. Und sei es, nur um zu zeigen, wie schwachsinnig die neue Regel ist.

Wenn ich den Prophezeiungen hier folgen würde, sehe schon 500 Teilnehmer bei einem Osterturnier aufkreuzen, um in der Herren-B-Klasse möglichst viele TTR-Punkte zu verbrennen. Um sicher zu gehen, dass das auch klappt, plädieren die Teilnehmer für den Modus "Jeder gegen Jeden", damit jeder genug Gelegenheit hat, Spiele zu verlieren.

Benutzt die Regel doch erst einmal so wie sie gedacht ist.

[Fastest115]

Zitat von Lefty

...respektloses Gesülze

JEDES System hätte Lücken bzw. Interpretationsmöglichkeiten. Das sollte man hier vielleicht auch einmal sagen. Ich habe hier zeitweise den Eindruck, dass fastest&Co. glauben, dass sich alle Vereine bei jeder Regeländerung erst einmal hinsetzen und analysieren, wie sie die neue Regel aushebeln oder sonstwie mißbrauchen können. Und sei es, nur um zu zeigen, wie schwachsinnig die neue Regel ist.

Wenn ich den Prophezeiungen hier folgen würde, sehe schon 500 Teilnehmer bei einem Osterturnier aufkreuzen, um in der Herren-B-Klasse möglichst viele TTR-Punkte zu verbrennen. Um sicher zu gehen, dass das auch klappt, plädieren die Teilnehmer für den Modus "Jeder gegen Jeden", damit jeder genug Gelegenheit hat, Spiele zu verlieren.

Benutzt die Regel doch erst einmal so wie sie gedacht ist.

Nein ich denke von 100 Vereinen werden 80 die Regel einfach hinnehmen und ausführen wie gedacht und es gibt auch keine probleme

10 Vereine werden sie auch ganz einfach so hinnehmen aber in irgendeine "Falle" tappen und dann überrascht aber ziemlich dämlich aus der Wäsche gucken und jammern: wieso hat uns das keiner gesagt.

10 Vereine werden das System wie von dir geschildert analysieren und dann die Lücken gnadenlos ausnutzen. Und da werden dann die anderen Jammern.: Wieso können die so tricksen...

Das problem ist immer das gleiche. Solange es einen selbst nicht betrifft sind es alles Einzellfälle oder Ausnahmen. Aber genau diese Ausnahmen machen die großen Probleme.

Warum darf man keine Zahnpasta usw nicht mehr mit ins Flugzeug nehmen? Nicht wegen der Millionen die sich damit die Zähne putzen wollten, sondern wegen der wenigen Ausnahmen die da Sprengstoff drin geschmuggelt haben!!!! (ich weiß der vergleich hinkt und Terrorgefahr ist nicht TTR aber es geht mir ums Prinzip)


Und somit kommen auch nicht 500 Spieler zu einer Klasse die da Punkte verbrennen wollen sondern vieleicht 2-3 in jeder Klasse. Und vieleicht kommen auch noch weitere zusätzlich die Punkte sammeln wollen damit sie im verein höher kommen können. andererseits werden Leute die Turniere nur aus Spaß spielen und angst haben punkte zu verlieren weg bleiben.

[Edwin]

Hallo,

Zitat von Noppenzar

Schon jetzt sollte den Betreibern aufgefallen sein, wie leicht das System zu manipulieren ist, das muss man doch bemerken!!!

beziehst du dich damit auf diesen Beitrag von dir?

Zitat von Noppenzar

Selbst 100 Punkte können in der Zeit von Ostern bis zum Stichtag sicher recht leicht abgebaut werden.

Zudem könnte man so auch "karteileichen" wieder hoch bringen...

Bsp: in der "ersten" hat Brett 5 einen 100 Punkte höheren ttr als die "karteileichen", Brett 1 der zweiten 70 Punkte mehr. Trickserei bisher ausgeschlossen. Nun aber kann Brett 1 von Team 2 Punkte abbauen und schwupps kann man "mauscheln"!

Richtig ist aber, das Turnierveranstaltungen, die vor dem Stichtag stattfinden, dann Teilnehmer "gewinnen" könnten, allerdings befürchte ich da dann sportliche Abwertungen dieser wettkämpfe...

Rechnen werden viele und gerade diese Klientel wird sicher nen premiumzugang besitzen...(zumindest der Vereinsvorstand)!

mal ernsthaft: das kann doch nicht dein Ernst sein. Wer macht denn sowas? Allein die Vorstellung, Woche für Woche von Turnier zu Turnier zu fahren, in der Hoffnung, in der Gruppe genug schwache Spieler zu haben, um durch absichtliche Niederlagen den eigenen TTR zu senken und damit das System zu überlisten, ist idiotisch.

Wieso wird hier eigentlich immer krampfhaft versucht, mit schlechten Beispielen, die mutwillige Manipulationsabsicht voraussetzen, gegen ein Bewertungssystem zu argumentieren?

Gruß,
Ed.

[Fastest115]

Zitat von Edwin

Hallo,



beziehst du dich damit auf diesen Beitrag von dir?



mal ernsthaft: das kann doch nicht dein Ernst sein. Wer macht denn sowas? Allein die Vorstellung, Woche für Woche von Turnier zu Turnier zu fahren, in der Hoffnung, in der Gruppe genug schwache Spieler zu haben, um durch absichtliche Niederlagen den eigenen TTR zu senken und damit das System zu überlisten, ist idiotisch.

Wieso wird hier eigentlich immer krampfhaft versucht, mit schlechten Beispielen, die mutwillige Manipulationsabsicht voraussetzen, gegen ein Bewertungssystem zu argumentieren?

Gruß,
Ed.

Wer sowas macht ist doch schon erkärt worden: Jemand der Punkte abbauen will um eine andere Austellung in der Meisterschaft zu erreichen.

Und je nachdem wieviel Punkte das sind (manchmal fehlen ja nur nen paar wenige) ist das in einem Turnier möglich. Da brauich man ja nur im Schnitt 3 gleichstarke Gegner und 24 Punkte sind weg.

Niemand hat behauptet das das auch 100te machen. Weil wenige kommen auf die Idee und machen das dann auch. Es ist nur möglich und wenn sowas dann passiert darf man eben nicht verwundert gucken sondern muss es als Nebenwirkung des Systems hinnehmen.

Mir geht es garnicht drum gegen ein System zu argumentieren, sondern nur darum auf Lücken usw die es gibt aufmerksam zu machen. Und wenn es dann nicht dazu führt, dass evtl die Verantwortlichen diese noch schließen, dann doch wenigstens bei möglichst vielen das Bewußtsein zu wecken was möglich ist/passieren kann. Denn das Es immer jemand gibt der soclhe Lücken gnadenlos nutzt zeigt die Erfahrung...Egal ob es um WO, Regeln ohne fehlende Kontrollen usw geht

[Bernie Bär]

Zitat von Edwin

Wieso wird hier eigentlich immer krampfhaft versucht, mit schlechten Beispielen, die mutwillige Manipulationsabsicht voraussetzen, gegen ein Bewertungssystem zu argumentieren?

Gruß,
Ed.

Weil es einfach notorische Nörgler gibt, die in jeder Suppe ein Haar finden.

[Bernie Bär]

Zitat von Fastest115

Wer sowas macht ist doch schon erkärt worden: Jemand der Punkte abbauen will um eine andere Austellung in der Meisterschaft zu erreichen.

Sind das etwa die Leute, die ihre Schläger manipulieren?

[Fastest115]

Zitat von Bernie Bär

Sind das etwa die Leute, die ihre Schläger manipulieren?

Könnte sein.....Nen heikles Thema. Auch nen Problem das das System (die Verbände usw) erst möglich macht. Regeln erlassen ohne ausreichende Kontrollen einzuführen verleitet dann natürlich dazu zu manipulieren. Besonders wenn die Idole alle mit Belägen spielen, die mit denen die es im Laden gibt nichts zu tun haben. Und dann werden es immer mehr wenn einige anfangen und andere merken dass man damit relativ gut meist durchkommt und man am ende nicht der einzige dumme sein will der fair spielt....

oder die die falsche Aufschläge machen.

Oder ganz andere

Denn Matrialbehandler verstossen ja absichtlich gegen Regeln, machen also was illegales. Aber wer zb absichtlich Spiele auf einem Turnier verliert verstößt ja nicht gegen eine Regel, sondern er nutzt nur die Regeln zu seinen gunsten aus. Sprich da hat man die Möglichkeit legal zu "tricksen". Und da ist dann die Hemmschwelle bei vielen geringer als wenn sie wissen sie verstoßen gegen eine Regel.

Also könnte es logischerweise so sein dass durch die geringere moralische Bremse beim ausnutzen gegenüber zum Verstoß, dass mehr Leute diese Lücken nutzen (sofern sie sich bieten) als zb Leute ihr Material behandeln...

So findet jeder der will eine Lücke

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Aber wer zb absichtlich Spiele auf einem Turnier verliert verstößt ja nicht gegen eine Regel, sondern er nutzt nur die Regeln zu seinen gunsten aus. Sprich da hat man die Möglichkeit legal zu "tricksen". Und da ist dann die Hemmschwelle bei vielen geringer als wenn sie wissen sie verstoßen gegen eine Regel.

Ziffer 5.3.1 der Tischtennisregeln Teil B lautet:
"Spieler, Betreuer und Funktionäre sollen das Ziel einer guten Darbietung des Tischtennissports hochhalten. Vor allem müssen die Spieler ihr Äußerstes geben, um ein Spiel zu gewinnen und dürfen nur wegen Krankheit oder Verletzung aufgeben."

Musst du deine obige Aussage nach Kenntnis dieser Passage eventuell überdenken?

[Noppenzar]

Ich bleibe dabei: Turniere (zumindest die abseits der offiziellen Kreismeisterschaften und -Ranglisten usw.) haben NICHTS bei der Beurteilung der Aufstellungen zusuchen!

Die Vereine werden ratzfatz anfangen zu rechnen, wie man Sperrvermerke vermeidet.

Ein praktisches Beispiel: die "höhere" Mannschaft spielt im Mittelfeld, die "untere" kämpft um den Abstieg. "mauschelt" sich nun ein Akteur aus der höheren runter, hält die untere die Klasse und wenn die höhere ihn mal braucht, steht er zur Verfügung...

Das ist die einfachste Variante und ich halte Aussagen wie "das macht doch keiner" für regelrecht fahrlässig gegenüber dem Verein, da muss der Vorstand für SEINEN Klub das optimale rausholen.

Analog nimmt auch jeder gern ein 9:0 an, wenn die Doppel falsch aufgestellt wurden. Da kommt auch kein gutmensch und schreibt den spielbericht neu...