Jugend Europameisterschaften 2018 (15.07. - 24.07.2018, Cluj-Napoca, ROU)

[Lemmyfan]

Zitat von Rockprophet

Eine disziplinarische Konsequenz aufgrund eines Fehlverhaltens abseits des Trainings (was meines Erachtens als einzige Begründung für eine solche Entscheidung zählen würde) hat es offenbar nicht gegeben.

Doch hat es auch gegeben, wenn auch nicht abseits des Trainings, sondern während diesem.

[crycorner]

Wenn die Begründung "fehlende Einsatzbereitschaft" lautet, ist das sehr klar eine disziplinarische Maßnahme.

[Rockprophet]

Zitat von Lemmyfan

Doch hat es auch gegeben, wenn auch nicht abseits des Trainings, sondern während diesem.

Mit meinem Zitat ging ich auf eventuelle Verstöße wie zum Beispiel Nichteinhalten der Bettruhe oder Ähnliches ein, die es wohl nicht gegeben hat. Dass es während des Trainings, wenn jemand nicht genügend Einsatzbereitschaft zeigt, auch Konsequenzen gibt, ist natürlich. Allerdings fraglich, wieso das gerade in diesem Lehrgang auffiel.

Am Ende ist auch die "Ausnominierung" von Löffler nicht das große Thema, da es durchaus Gründe geben kann, die solch eine Maßnahme rechtfertigen. Aber die Wahl auf Senkbeil stattdessen ist mehr als grenzwertig. Gerade die Sachsen dürften sich zu Recht darüber beschweren.

[tt69]

Zitat von Rockprophet

Am Ende ist auch die "Ausnominierung" von Löffler nicht das große Thema, da es durchaus Gründe geben kann, die solch eine Maßnahme rechtfertigen. Aber die Wahl auf Senkbeil stattdessen ist mehr als grenzwertig. Gerade die Sachsen dürften sich zu Recht darüber beschweren.

oh, oh..... ich fasse es ja nicht. Da äußert sich ja noch jemand völlig respektlos wie könnt ihr nur????

[123abc]

Zitat von Rica1981

Komm mal wieder runter
Nur weil man nicht deiner Meinung ist, ist man weder respektlos, noch schmälert man irgendeine Leistung. Ich für meinen Teil erkenne es sehr wohl an, dass alle Jungs, die überhaupt in der nationalen Rangliste auftauchen, sehr hart dafür gearbeitet haben. Aber genau das ist ja der Punkt. Es ist einfach nicht in Ordnung, jemanden zu nominieren, der weit hinter einigen anderen ist.

Beispiel:
Reindl 6. (TOP48), 4. (TOP24), 7. (TOP 12), NDM (VF)
Schapiro 4., 9., 10., AF

Im Vergleich dazu steht bei Senkbeil ein 18. Platz (TOP 48), 17. (TOP24) HR bei NDM. Was genau ist jetzt respektlos, wenn man diese Nominierung nicht nachvollziehen kann?

Zitat von Rica1981

Keine Ahnung, was der Löffler angestellt hat. Aber stattdessen nun Senkbeil mitzunehmen, finde ich schon sehr merkwürdig. Ist immerhin nur die Nummer 18 in der Schüler-Rangliste. Wirklich gerissen hat er nun nichts. Aber so ist das leider in jedem Jahr beim DTTB mit ihren Lieblingen. Sieht man ja bei den Jungen. Da wird auch die Nummer 14 mitgenommen Muss man nicht verstehen

Es geht gar nicht darum wer nominiert wurde. Selbstverständlich gibt es noch andere die es ggf. auch verdient hätten. Du erkennst die Leistungen an von denen du allerdings feststellst, dass ein 18.Platz nichts ist. Wer diesen Platz belegt, hat deiner Aussage nach nichts wirkliches gerissen. Sowas nennt man also Respekt.
Es ist dein gutes Recht so zu denken. Mir war es an dieser Stelle wichtig, dies mal anzumerken. Ich vertrete die Meinung, dass durch eine Top 20 Platzierung einiges gerissen wurde.

[SM-Billabong]

Zitat von 123abc

Es geht gar nicht darum wer nominiert wurde. Selbstverständlich gibt es noch andere die es ggf. auch verdient hätten. Du erkennst die Leistungen an von denen du allerdings feststellst, dass ein 18.Platz nichts ist. Wer diesen Platz belegt, hat deiner Aussage nach nichts wirkliches gerissen. Sowas nennt man also Respekt.
Es ist dein gutes Recht so zu denken. Mir war es an dieser Stelle wichtig, dies mal anzumerken. Ich vertrete die Meinung, dass durch eine Top 20 Platzierung einiges gerissen wurde.

Gut, dann haben wir das jetzt ja endgültig geklärt.

Sonst noch jemand eine irgendeine Idee, warum ausgerechnet Senkbeil nachnominiert wurde, und nicht Zimmermann, Fox, Sältzer, Schweiger, Reindl, Schapiro, Danzer etc.?

[crycorner]

Ja: Senkbeil war der beste Spieler, der kurzfristig einspringen konnte.

Und: Ihr liegt in Senkbeil - Beurteilung aktuell falsch und auf den Lehrgängen hat sich gezeigt, dass er im Moment deutlich besser ist, als seine Platzierung vermuten lässt.

Vielleicht fallen Spieler, die ihm sonst vorzuziehen wären, aus anderen Gründen aus dem Raster? Z. B. Wegen des Jahrganges, etc...

[Lemmyfan]

Zitat von crycorner

Ja: Senkbeil war der beste Spieler, der kurzfristig einspringen konnte.

Und: Ihr liegt in Senkbeil - Beurteilung aktuell falsch und auf den Lehrgängen hat sich gezeigt, dass er im Moment deutlich besser ist, als seine Platzierung vermuten lässt.

Vielleicht fallen Spieler, die ihm sonst vorzuziehen wären, aus anderen Gründen aus dem Raster? Z. B. Wegen des Jahrganges, etc...

Richtig!

[Rockprophet]

Zitat von crycorner

Ja: Senkbeil war der beste Spieler, der kurzfristig einspringen konnte.

Und: Ihr liegt in Senkbeil - Beurteilung aktuell falsch und auf den Lehrgängen hat sich gezeigt, dass er im Moment deutlich besser ist, als seine Platzierung vermuten lässt.

Vielleicht fallen Spieler, die ihm sonst vorzuziehen wären, aus anderen Gründen aus dem Raster? Z. B. Wegen des Jahrganges, etc...

Falsch.
Ich habe ja bewusst gesagt, dass die Sachsen sich zu Recht beschweren könnten. Zimmermann ist im selben Jahrgang und in der Punkterangliste (die ja theoretisch gar nicht mehr existiert) deutlich vor Senkbeil anzusiedeln. Dass man den älteren Jahrgang nicht mitnimmt, ist verständlich. Aber unter den verbleibenden potentiellen Schülern gibt es auch noch ein paar Spieler, die national besser gespielt haben und im selben Jahrgang sind oder sogar jünger (Fox ist auch vor Senkbeil in der Punkterangliste, wenn auch nur aufgrund einer fragwürdigen Freistellung und der damit verbundenen hohen Punktzahl). Und wenn man dann solch große Unterschiede in den nationalen Ergebnissen mit einem subjektiven Trainingseindruck aufwiegt, wertet man die nationalen Veranstaltungen immens ab.
Letztendlich darf Frau Jeler diese Entscheidung natürlich so treffen, das ist ihr Recht als Bundestrainerin. Aber die berechtigte Kritik muss sie sich gefallen lassen. Sie hat sich ja auch schon sehr früh auf Senkbeil festgelegt, der schon zu Beginn der Vorbereitungsphase im engeren Kreis der Spieler war. Es geht hier also keineswegs um aktuelle Eindrücke bei der Wahl für Vincent.

Die offizielle Erklärung deckt sich übrigens mit den hier angebrachten inoffiziellen:
"Für Jeromy Löffler hat das Trainer-Team den 14-jährigen Vincent Senkbeil nachnominiert. Löffler blieb bei den abschließenden Vorbereitungslehrgängen unter den Erwartungen, während Senkbeil den Großteil der Vorbereitung als vorsorglicher Ersatzmann hoch motiviert mit absolviert hatte und für seinen Einsatz bereit ist." (Quelle: DTTB)

Und um das klarzustellen: ich gönne es Vincent, der Junge hat nichts falsch gemacht, im Gegenteil sogar, er hat seine Chance genutzt und trainiert in der Regel sehr fleißig und vorbildlich. Dass dies nun so belohnt wird, freut mich. Allerdings bleibt die Tatsache, dass andere Spieler sich durch konstant bessere nationale Leistungen eine Nominierung mehr verdient hätten.

[crycorner]

Zitat von Rockprophet

Falsch.

Wieso falsch?
Es wurde nach Ideen gefragt.
Das waren meine Ideen. Das waren keine Fakten. Habe keine Fakten hierzu.

Allerdings hat Lemmyfan diese Ideen bestätigt und war schon bzgl. des Änderungsgrundes der Nominierung recht gut informiert. Dementsprechend denke ich, dass er auch zur Wahl von Senkbeil gut informiert ist. Und zwar nicht über Punktetabellen, die jeder einsehen kann.

Du argumentierst nur entlang der Punkteliste. Dass er nach der kurzfristigen Nominierungsänderung eventuell der beste NOCH VERFÜGBARE Spieler war, hast Du jetzt gar nicht aufgegriffen. Möglicherweise hatten die anderen Spieler schon keine Zeit mehr, da die Nominierungen raus waren und die anderen auch ihren Urlaub geplant haben. Oder von den Eltern verplant wurden.

Oder es ist so, dass Senkbeil Aufgrund seiner Entwicklung in den letzten Wochen und Aufgrund der Trainingseindrücke tatsächlich erster Nachrücker war, egal was die Punkteliste sagt. Könnte doch sein, oder nicht?