Alkoholfreies Weißbier in Schüler Kreisliga

[jimih1981]

Nee der richtige Umgang mit Alkohol setzt vorraus das man weiß was schädlich für einen ist und in welcher Menge und was nicht. De facto ist ein Bier nicht giftig. Sondern es ist sogar förderlich für die Gesundheit. Ich persönlich trinke mittlerweile relativ wenig und auch öfter mal alkoholfreies Bier aber eher aus Solidarität mit meinem Freund, weil der trinkt keinen Alkohol.

[Armendariz]

Dass ein Bier gesund sein soll ist nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen Blödsinn. Es gibt minimale Vorteile für Leute mit erhöhtem Herzinfarkt-Risiko, da das Blut verdünnt wird.

Positive Effekte
Da in diversen Studien positive Effekte von mäßigem Alkoholkonsum auf Diabetes oder die Erkrankung der Herzkranzgefäße festgestellt wurden, rechneten die Forscher dies gegen die negativen Folgen. "Insbesondere der starke Zusammenhang zwischen Alkoholkonsum und dem Risiko von Krebs, Verletzungen und Infektionskrankheiten gleicht die schützenden Wirkungen für Erkrankungen der Herzkranzgefäße bei Frauen in unserer Studie aus", erklärt Griswold.

Zehn Gramm Alkohol pro Tag erhöhen das Risiko, eine alkoholbedingte Krankheit zu bekommen, demnach um 0,5 Prozent. Bei 20 Gramm pro Tag steigt das Risiko bereits um sieben Prozent und mit jeder täglichen Alkoholeinheit mehr wird es höher.

[jimih1981]

De facto muss man auch betrachten um was es sich für ein Getränk handelt und wie das zusammen mit Alkohol wirkt. Alkohol ist nicht gleich Alkohol.

https://www.aerztezeitung.de/medizin...sund-bier.html

Klar wenn ich jeden Tag 10 Halbe trinke dann wirkt sich das irgendwann auf die Leber aus. Aber ein Bier pro Tag is lächerlich.

Wenn man vor lauter Gesundheitswahn so frustriert ist dass man keinen Spaß am Leben hat und nur noch schaut was man essen und trinken kann und was nicht, ist es auch nix. Man kann alles was einen nicht umbringt essen oder trinken es kommt immer auf die Menge drauf an. Im Übrigen muss jeder selbst wissen aber er sich selber schadet.

[Chris Kratzenstein]

Das hat mit dem ursprünglichen Thema jetzt aber gar nichts zu tun.

[Zigeuner]

Zitat von appelgrenfan

"Ethanol wird (...) zu den Lebergiften, gezählt. (...) Es gilt ein direkter toxischer Effekt des Alkohols auf die (...) Bildung roter Blutzellen als gesichert."
Quelle: Wikipedia

"Der Alkohol selbst ist (...) für die Gewebe ein Gift. (...) Ethanol wirkt auf die Herzmuskelzellen giftig. (...) Hinzu kommen Schädigungen von anderen Teilen des zentralen und des peripheren Nervensystems."
Quelle: Spektrum der Wissenschaft ("Alkohol - Das unterschätzte Gift")

"Alkohol ist ein Nervengift"
Quelle: Deutsche Welle

Ich verstehe echt nicht, was es da zu diskutieren gibt.

Emotional ist der Begriff "Gift" extrem stark, aber es ist eben ein relativer Begriff.

Als Gift (althochdeutsch Gabe) oder auch Giftstoff bezeichnet man einen Stoff, der Lebewesen über ihre Stoffwechselvorgänge, durch Eindringen in den Organismus ab einer bestimmten, geringen Dosis einen Schaden zufügen kann. Mit der Zunahme der Expositionsmenge eines Wirkstoffes steigt die Wahrscheinlichkeit, dass Gesundheitsschädigungen durch eine Vergiftung auftreten. Ab einem bestimmten Dosisbereich ist somit nahezu jeder Stoff als giftig (toxisch) einzustufen. (Wikipedia)

Und auch in dem Artikel aus dem Spektrum (da hätte ich mir eine aktuellere Quellle gewünscht, nicht weil es jetzt falsch sein muss, einfach wegen neuerer Studienlage etc) heißt es:

Medizinisch gesehen wäre moderates Trinken der Konsum einer nicht schädlichen Menge Alkohols. Die Schwelle zum Missbrauch aus medizinischer Sicht ist aber individuell sehr verschieden und darum nicht festlegbar, weswegen sich allgemeine Empfehlungen verbieten.

Also für mich heißt das, es gibt eine "nicht schädliche Menge" Alkohol, nur welche Menge das ist ist individuell und kann nicht genau beziffert werden. Zumindest ist diese Menge größer als null.

[Fozzi]

Zitat von Zigeuner

... Zumindest ist diese Menge größer als null.

Und bei Männern und Frauen meines Wissens seeeehr unterschiedlich. Aber nicht relevant fürs Thema

[Zigeuner]

Zitat von Chris Kratzenstein

Das hat mit dem ursprünglichen Thema jetzt aber gar nichts zu tun.

Gut gemeint, aber mit solchen Hinweisen würgt man die Diskussionen eher komplett ab, was schade ist.

Eine Diskussion kann sich mit der Zeit auch weiterentwickeln. Die letzten Beiträge gingen in die Richtung wie Alkohol grundsätzlich einzuordnen ist, was auch wichtig ist.
Dieser Umweg hilft eventuell dabei die Ausgangsfrage auf einem tiefergehenden Niveau abzuhandeln als wenn jeder kurz schreibt alkoholfreies Bier ist für Kinder ok oder Hansi Blocker der irgendwas von seiner Frau schreibt und an einer konstruktiven Diskussion wenig Interesse zu haben scheint.

[ttarc]

Zitat von Armendariz

Dass ein Bier gesund sein soll ist nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen Blödsinn. Es gibt minimale Vorteile für Leute mit erhöhtem Herzinfarkt-Risiko, da das Blut verdünnt wird.

Wird jetzt zwar noch mehr Off-Topic, aber die Schlussfolgerung aus dem Spiegel-Artikel bzw. der Veröffentlichung kann man so nicht ganz stehen lassen.
Der Spiegel-Artikel verlinkt freundlicherweise die Studie:
Risk thresholds for alcohol consumption: combined analysis of individual-participant data for 599 912 current drinkers in 83 prospective studies, Wood et al., 2018
https://www.thelancet.com/journals/l...134-X/fulltext

Den Anhang der Studie hat aber anscheinend niemand beim Spiegel gelesen...
https://www.thelancet.com/cms/10.101...f63fc/mmc1.pdf

In diesem findet sich u.a. auf Seite 31 folgende aufschlussreiche Grafik (eFigure 10, Anhang) in der auch Ex-Alkoholtrinker und völlige Abstinenzler enthalten sind.
Das geringste Risiko für kardiovaskuläre Erkrankungen haben dort nicht die Abstinenzler, sondern alle Personen, die Alkohol trinken (egal wie viel sie trinken, ist das Risiko deutlich niedriger). Bei allen Todesursachen ist das Risiko für Alkoholtrinker erst zw. 250g/Woche und 350g/Woche wieder auf der Höhe von Abstinenzlern ansonsten deutlich darunter.
(250g bis 350g pro Woche entsprechen bei 5 Vol% etwa 6,25 Liter bis 8,75 Liter pro Woche).

Eine ähnliche Aussage hätte sich auch im Artikel "Thresholds for safer alcohol use might need lowering" https://www.thelancet.com/journals/l...545-2/fulltext finden lassen können, der zeitgleich mit der Studie veröffentlicht wurde.

Meine Meinung: Wäre ich Trainer, würde ich Schülern (bzw. allen unter 16) kein alkoholfreies Bier empfehlen (auch wenn es nicht schädlich ist, schlicht weil es wie Bier schmeckt, zumindest alkoholfreies Weizen), würde es aber auch nicht verbieten, wenn es jemand trinken würde (das sollte den Eltern überlassen bleiben, dies zu verbieten oder zu erlauben).

[Hillegosser]

Zitat von Armendariz

Dass ein Bier gesund sein soll ist nach neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen Blödsinn.

Ganz gelesen hast du den Artikel aber auch nicht.

Eine große Übersichtsstudie zeigt, dass der Konsum von mehr als 100 Gramm reinem Alkohol pro Woche - das entspricht etwa 2,5 Litern Bier oder etwa einem Liter Wein - die Lebenserwartung verkürzt und das Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen steigert. Das berichtet ein internationales Forscherteam, an dem auch viele deutsche Wissenschaftler beteiligt waren,

2,5 Liter Bier sind weniger als ein Glas Bier pro Tag. Es sei denn deine Woche hat mehr als 7 Tage oder du rechnest in Humpen.

Zitat von Armendariz

Es gibt minimale Vorteile für Leute mit erhöhtem Herzinfarkt-Risiko, da das Blut verdünnt wird.

Wie kommst du darauf, dass das nur für Leute mit erhöhtem Herzinfarkt-Risiko gilt?

Allerdings ging er mit einer etwas geringeren Gefahr für nicht-tödliche Herzinfarkte einher - warum das so ist, lässt sich anhand dieser Studie nicht beantworten. Bekannt ist aber, dass Alkoholkonsum den Wert eines bestimmten Blutfettes erhöhen kann, das als gut für Herz und Gefäße gilt; die Forscher erklären sich den Schutzeffekt damit.

Kombiniert man das jetzt noch mit folgender Aussage:

Doch: "Alkoholkonsum ist zwar mit einem leicht geringeren Risiko für nicht tödliche Herzinfarkte verbunden, aber das muss gegen das höhere Risiko anderer schwerer - und möglicherweise tödlicher - Herz-Kreislauf-Erkrankungen abgewogen werden", sagt Erstautorin Angela Wood von der britischen Universität Cambridge.

Kann man zu dem Schluss kommen, dass ein Glas Bier 0,3 Liter pro Tag gesundheitsfördernd ist.
Da man damit unter 100g reinem Alkohol pro Woche bleibt und somit laut dieser Studie nicht seine Lebenszeit verkürzt und gleichzeitig laut dieser Studie das Risiko für nicht tödliche Herzinfarkte senkt.

Aber keine Sorge, deswegen fange ich jetzt nicht an jeden Abend ein Bier zu kippen.

[Rieslingrübe]

https://www.thelancet.com/journals/l...134-X/fulltext

https://www.thelancet.com/cms/10.101...f63fc/mmc1.pdf


Das geringste Risiko für kardiovaskuläre Erkrankungen haben dort nicht die Abstinenzler, sondern alle Personen, die Alkohol trinken.
Bei allen Todesursachen liegt das Risiko für Alkoholtrinker demnach erst zwischen 250 und 350 g/Woche wieder auf der Höhe von Abstinenzlern, sonst deutlich darunter.

In der Tat interessante Links zu einer Studie, deren Ergebnisse sich in Teilen auch mit den Erkenntnissen des weiter oben erwähnten finnischen Facharztes und langjährigen WHO-Beraters Dr. Poikolainen überschneiden.

Viele Abstinenzler und Alkoholgegner orientieren sich aber vermutlich lieber weiterhin an irgendwelchen Hobbyschreibern bei Wikipedia oder an vordergründig "wissenschaftlichen Gazetten". Denn schließlich könnten die verifizierten Forschungsergebnisse etablierter Fachleute die oftmals wenig fundierten Überzeugungen und diverse Vorurteile mancher Leser ins Wanken bringen.

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