Karteileichen

[Bond 008]

Zitat von Fastest115

Finde ich übertrieben. Jeder kann mal ausfallen zb wegen Krankheit oder Verletzung, Oder Urlaub usw.
...
C Spieler (Karteileichen/Wenigspieler) : Sie wollen oder können meist garnicht spielen. Im Notfall wenn man keine Leute zusammen bekommt oder wichtige Spiele sind springen sie ggf mal ein, wenn man sie bittet und sie Zeit haben. Oder eben um Stammspieler zu bleiben 2 Spiele. Also 0-2 Spiele im HJ.

Wäre es denn so schlimm, wenn man den Einsatz solcher Karteileichen billigend in Kauf nimmt?
Beispiel:
Ein Spieler, Ü60, inzwischen seltener Gast beim Training, erklärt sich vor der Mannschaftsmeldung bereit, in Notfällen mit RES Status in einer 3. Mannschaft gemäß seinem QTTR Wert zu spielen.
Hintergrund:
In der Serie zuvor riefen 2 Spieler 2 Stunden vor Beginn des Punktspiels beim Mannschaftsführer an, dass sie wegen einer Streckensperrung bei der DB im Zug festsäßen und nicht rechtzeitig zum Punktspiel kommen könnten. Ersatz war so kurzfristig nicht zu beschaffen. Besagter Ü60 Spieler war zufällig zum seltenen Training in der Halle, konnte aber nicht spielen, weil er nicht mehr gemeldet war.
Folge:
1 Doppel und ein Einzel wurden geschenkt, ein Spieler der Gastmannschaft ist nicht zum Einsatz gekommen, was ihn auch nicht gerade erfreut hat.

Also ist dieser Spieler jetzt als RES "Karteileiche" gemeldet worden, damit er in solch seltenen Fällen jetzt eingesetzt werden kann.
Liegt nun eine Wettbewerbsverzerrung vor?
Der Spieler ist in seiner Spielklasse kein "Riese " mehr, da sein QTTR Wert ständig abnimmt ("Inaktivität"); er wird auch nicht in höheren Mannschaften als Ersatz antreten.
Natürlich besteht eine Wettbewerbsverzerrung, (wenn so ein Spieler spielt, andere in der Mannschaft nicht aufrücken müssen, oder wenn der Spieler sogar noch punktet,) weil der Gegner sonst 2-3 Punkte geschenkt bekommen hätte, da die Mannscft sonst nur mit 5 Spielern angetreten wäre.
Ist das zu tolerieren? Auch wenn es im Extremfall um Auf- oder Abstieg gehen sollte?
Eine gerechte Lösung wird es nicht geben, aber das alte "Festspielen" hatte nicht nur Nachteile.

[Fastest115]

1. Ich habe nicht davon gesprochen, dass es es schlimm ist solche C Spieler aufzustellen, sondern nur die 3 Typen Spieler definiert.
2. In dem von dir genannten Fall in dem ein Spieler mit RES als 7. Mann aufgestellt wird für solche Fälle sieht denke ich auch niemand ein Problem.
Nehmen wir mal an der hate geneusoviele TTR wie Spieler Y an 1.6. Dann würde ich ihn an 2.1 mit RES aufstellen damit er in Notfällen in erster oder zweiter aushelfen kann.
3. Aber solche Dinge kann man ja auch machen bzw konnte man früher ja auch und ist unabhängig von der neuen WO mit zb unbegrenztem Ersatz.
4. Problematisch und nur durch die neue WO möglich wäre folgendes.
Dieser Spieler X wird jetzt mit RES an 2.1 aufgestellt und macht in der Hinrunde 2 Spiele weil Leute fehlen. Zur Rückrunde ist sein RES weg. Er wird dann an 1.6 aufgestellt und macht kein Spiel weil keine Notfälle eintreten. Spieler Y der in der Hinrunde noch 1.6 war und alle Spiele in der ersten gemacht hat, wird in der RR an 2.1 aufgestellt und macht (fast) alle Spiele in der ersten und in der zweiten. Das gleiche macht man dann nochmal in der Hinrunde der nächsten Saison....

Wie gesagt wenn so ein C Spieler als zusätzlicher Mann in einer Mannschaft neben 6 A Spielern aufgestellt wird , dann hat da niemand ein Problem mit....
Wenn er aber ohne RES mit nur 5 Apielern in einer Mannschaft gemeldet wird, damit der 6. A Spieler eine Mannschaft tiefer gemeldet wird um dann alle Spiele in der unteren und in der höheren machen zu können , dann ist das schon "getrickst" aus taktischen Gründen.

5. Macht man das ganze aber ZB wie bei uns, damit man eine 2 Mannschaft melden kann und Spieler Y macht dann alle Spiele in der ersten und hilft nur gelegentlich in der 2. Aus, damit die komplett antreten können, sehe ich das schon wieder als sinnvoll an , da man keinen "sportlichen Vorteil" als erstes Ziel damit errecihen will, sondern das alle Spieler dann in der unteren Mannschaft eine Spielmöglichkeit erhalten die man ohne die "Karteileiche" nicht bieten könnte.

[Rudi Endres]

Je gerechter es ablaufen soll, umso mehr einschränkende Regeln braucht man.
Damit beschleunigt man aber das Mannschaftssterben.

Das höchstes Ziel sollte jedoch sein, möglichst viele Spieler im Spielbetrieb zu halten.

[JSCH]

Das kann aber nicht für den 'Leistungsbereich' gelten, hier wollte eine andere Priorität gesetzt werden

[Fastest115]

1: Was ist der Leistungsbereich? 1. Liga 2.? 3. Bis OL runter auf Bundesebene? Bei Männern und Frauen gleich?

2: Da werden die Prioritäten ja auch anders gesetzt.

3: Da tritt das Problem ja auch fast nie auf, denn die Tricksereien wirken ja erst ab den 2. Mannschaften und da spielt kaum eine im "Leistungsbereich"

4: Und gerade im "Leistungsbereich" zb in der TTBL gibt es ja sogar immer noch eigene Regeln. Aufstellung nach Spielstärke zB , Spielsystem, Spieler auswechseln usw

[JSCH]

Zitat von Fastest115

1: Was ist der Leistungsbereich? 1. Liga 2.? 3. Bis OL runter auf Bundesebene? Bei Männern und Frauen gleich?

2: Da werden die Prioritäten ja auch anders gesetzt.

3: Da tritt das Problem ja auch fast nie auf, denn die Tricksereien wirken ja erst ab den 2. Mannschaften und da spielt kaum eine im "Leistungsbereich"

4: Und gerade im "Leistungsbereich" zb in der TTBL gibt es ja sogar immer noch eigene Regeln. Aufstellung nach Spielstärke zB , Spielsystem, Spieler auswechseln usw

Ich will jetzt nicht alles wiederholen was in diesem Thread bereits gesagt wurde. Auch mit Beispiel aus dem Leistungsbereich, und das hat nun rein gar nichts mit 'möglichst vielen Mannschaftsmeldungen' zu tun, und das ist eben in meinen Augen unsportlich, hat null mit mannschaftssport zu tun sollte unterbunden werden, aber das hatten wir jetzt alles schon...

[Matousek]

Zitat von JSCH

hat null mit mannschaftssport zu tun

Warum sollte das mit Mannschaftssport nichts zu tun haben? Ist doch egal wer dann spielt, die Mannschaft spielt ein Spiel im Rahmen eines Ligenwettbewerbs. Wo ich eher im Zwiespalt bin, ist beim "Reinstellen" von verletzten Spielern, damit keine*r aufrücken muss. Dies wurde bisher noch nicht thematisiert.

[JSCH]

Zitat von Matousek

Warum sollte das mit Mannschaftssport nichts zu tun haben? Ist doch egal wer dann spielt, die Mannschaft spielt ein Spiel im Rahmen eines Ligenwettbewerbs. Wo ich eher im Zwiespalt bin, ist beim "Reinstellen" von verletzten Spielern, damit keine*r aufrücken muss. Dies wurde bisher noch nicht thematisiert.

Wenn innerhalb einer Saison 10 Spielerinnen bei 4er mannschaften eingesetzt werden (hauptsächlich gemeldet in der 2.) dann ist das für mich keine mannschaft mehr

[Matousek]

Zitat von JSCH

Wenn innerhalb einer Saison 10 Spielerinnen bei 4er mannschaften eingesetzt werden (hauptsächlich gemeldet in der 2.) dann ist das für mich keine mannschaft mehr

Zu dem Zeitpunkt wo sie spielen, auf alle Fälle. Spricht doch für einen Verein/Abteilung, wenn die Leute bereit sind auszuhelfen.
Man sollte doch für ein gutes Klima immer die gesamte Abteilung/Verein im Auge haben, nicht die Teams isoliert.
Wenn Du einen Verein findest, wo alle Teams 1:1 zur Rangliste spielen, ist es ja gut, aber nicht überlebenswichtig für das Ganze.

[Rudi Endres]

Es gab letzte Saison in meinem Landesverband vier Herren-Viererligen.
Hier nun die Anzahl der jeweils eingesetzten Spieler:

Liga 1: 7, 13, 9, 6, 12, 7, 11, 12, 9, 7

Liga 2: 12, 11, 8, 11, 9, 6, 8, 7

Liga 3: 9, 6, 7, 5, 11, 10, 14, 6, 8

Liga 4: 7, 10, 8, 8, 9, 7, 11, 6

An der Realität kommen wir nicht vorbei. Die Situation verschärft sich von Jahr zu Jahr.
Es gibt immer weniger echte Stammspieler. Früher hatte man vielleicht einen Wackelkandidaten, derzeit die Hälfte.