Was ist logisch? Was ist Logik?

[Carstens_Brüderchen]

Die Frage nach der eigenen Existenz ist natürlich ebenfalls eine derer, die die Menschheit beschäftigen. Hier kann man auch zurückgehen an oder VOR den Zeitpunkt t=0, welcher sich auf den Urknall bzw. die Entstehung des Universums bezieht. Viele Physiker vertreten die Meinung, VOR t=0 bzw. vor 10^-43 sec. sei ein Bereich, der eher von der Religion behandelt werden sollte. Doch gibt es auch seriöse Theorien, die sogar belegen, dass es Fluktuationen in einem Nichts geben kann. Eine Theorie hierzu besagt, dass eine Quantenfluktuation aus dem Nichts für die Entstehung von Raum, Masse und Zeit verantwortlich war. Ob die Flukuation sich wohl der Tragweite ihrer Idee bewusst war, sei dahingestellt...

Über Zeitparadoxa kommen wir dem Lösungsansatz nicht wirklich näher.

Schrödingers Katze ist dagegen ein sehr guter Ansatz!

Hier kommen allerdings einige Fragen zu Relativitätstheorie und Quantentheorie ins Spiel, die sich teilweise zu widersprechen scheinen.
Wenn Relativitäts- und Quantentheorie stimmen, so leitet sich hieraus tatsächlich ein Determinismus (eine Voraussagbarkeit) ab, der keinen freien Willen zulässt, da das Wissen um den Zustand eines Systems zu einem bestimmten Zeitpunkt ausreicht, damit der Zustand des Systems zu allen späteren Zeitpunkten festgelegt ist. Das impliziert, dass bei Bestimmbarkeit eines Systems (wie es die Physik versucht) kein Raum mehr für freien Willen existiert, sondern alles vorherbestimmt ist - als "physikalische Zwangsläufigkeit" sozusagen.

Bevor nun einige klassische Physiker aufschreien: Mit "Determinismus" meine ich den U-Teil der Quantenmechanik. Der R-Teil führt zwar die "Quantensprünge" und somit ein zufälliges Element ein, jedoch wäre R in dem Fall zwar zufällig, jedoch auch dann nicht auf so etwas wie "freien Willen" zurückzuführen.

Aber ich lasse Euch jetzt erst mal wieder dran...

Gruß

Olaf

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von JanMove

Gemäss Quantenmechanik findet vereinfacht ausgedrückt bei jedem Messprozess ein Zerfall der Kohärenz statt, und das System kollabiert in einen zuvor unbekannten Endzustand, wobei die Art des Endzustandes nur durch bestimmte Wahrscheinlichkeiten gegeben ist.

Im Grundsatz korrekt oder anders herum: Die Vorhersage der Zukunft eines Quantensystems gelingt über die Schrödinger-Gleichung in eindeutiger Weise und völlig deterministisch...solange man nicht misst.

[Cole Turner]

Nur mal so 'ne Frage:

Habt Ihr sie noch alle?

[philoktet]

Zitat von Cole Turner

Nur mal so 'ne Frage:

Habt Ihr sie noch alle?

Grundsätzlich: Na logisch!
Speziell: Welche "alle" denn?

[nevada]

Warum ? Ich finde den Thread sehr unterhaltsam und lehrreich. Ich muß zugeben, dass ich bis zum heutigen Tage gar nicht wußte, wer Erwin Schrödinger war, bzw. dass er je existiert hat. Vielleicht sollten wir den Thread umtaufen ? TT-News bekämpft die PISA-Lücke

regs nevada

[Waterhouse]

Zitat von Cole Turner

Nur mal so 'ne Frage:

Habt Ihr sie noch alle?

relativ oder absolut?

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von stefan.s

Was nun mit der Zeit?

Irgendwie alles menschliche Konstruktionen, oder?

Hierzu gibt es auch (unter ganz vielen anderen) theoretische Modelle, die von "Raum-Zeit-Paketen" mit variablen Anteilen ausgehen oder den Ansatz des "Zeitflusses" negieren, weil sonst ein konkretes "Jetzt" nicht erklärbar wäre. Allein diese Diskussion könnte locker 200 Seiten und mehr füllen...

Gruß

Olaf

[JanMove]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Im Grundsatz korrekt oder anders herum: Die Vorhersage der Zukunft eines Quantensystems gelingt über die Schrödinger-Gleichung in eindeutiger Weise und völlig deterministisch...solange man nicht misst.

Na ja, bei dieser Aussage muss man aufpassen. Was sich vollkommen deterministisch mit der Zeit entwickelt, ist die Wellenfunktion. Aber sobald irgendeine Messung stattfindet, ist das Resultat der Messung unbestimmt. Hierbei darf man aber nicht vergessen, dass der Verlust der Kohäherenz der Wellenfunktion im makroskopischen massstabe sehr schnell verloren geht und dass kleien lokale Messungen quasi permanent stattfinden.
Eine offene Frage ist jedoch die nach der zeitlichen Entwicklung der Wellenfunktion für das gesamte Universum. Für die könnte man natürlich behaupten, dass niemals eine Messsprozess stattfindet?! Was wir ja bisher immer unterschwellig getan haben, ist eine isolierte Wellenfunktion nur für ein von der Umwelt abgetrenntes Teilsystem anzuschauen.

[Waterhouse]

Die Frauen haben wir ja mittlerweile erfolgreich vertrieben. Wobei mich die gute Vic ("nachts sind alle Igel blau") auf die entscheidende Frage gebracht hat:

Wie denkt eigentlich Königsblau04 über das ganze Thema?

[nevada]

Zitat von Waterhouse

Die Frauen haben wir ja mittlerweile erfolgreich vertrieben.

Ich denke, da täuschst Du Dich mein Lieber. Die "Katzenmama" liest mit und holt zum intellektuellen Gegenschlag aus.

regs nevada