Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz

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Wenn der Stadtsportbund ein "normaler" Sportbund ist,
dann bezuschußt dieser die Trainer- Lizenzen etc.
und ist damit eine fütternde Hand, in die man
niemals beißen wird... ein Sportbund darf das.

Zu Sportbünden ist auch in den Regeltexten was zu finden.

[Rudi Endres]

Bei der ganzen Diskussion muss berücksichtigt werden, dass jeder Landesverband einen Vertrag mit Mytischtennis abgeschlossen hat. Bei groben Verstößen könnte Mytischtennis die Ausschüttung verweigern.

Ich gehe mal davon aus, dass sich die Verbandsfunktionäre dieser Tatsache bewusst sind und nicht ins Blaue hinein genehmigen.

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Zitat von Kriegela

Bitte nimm es mir nicht böse aber ich glaube du unterschätzt da den Aufwand und das ganze Drumherum sehr. Vor allem mit der Ambition für das gesamte Bundesgebiet. Für solch ein Vorhaben benötigt es Ressourcen und Menschen die dafür viel Zeit aufwenden können und bei den Turnierveranstaltern sieht es ja eher so aus das sie um jeden Helfer ringen müssen um ihr Turnier einmal im Jahr erfolgreich abzuwickeln.

Bitte nimm es mir nich übel, aber manche Dinge sind
doch sehr viel einfacher zu machen als man befürchtet.

Turnierveranstalter müssen ohne Frage sehr viel Zeit investieren...
ich war ja selbst jahrelang (rückwirkend betrachtet viel zu sehr und)
"extrem aktiv" dabei.

Ich habe vergleichen können zwischen für den Verband ausgerichteten
und eben den in den letzten Jahren frei ausgerichteten Turnieren.

Die durch die Umstellung gewonnene Zeit und vor allem die
Befreiung von lästigen unsinnigen Regelungen kann man locker...
mehr oder weniger einmalig nutzen zur Vereins- Verbands- Gründung.
Einmal eingerichtet, steht der dann eigentlich pflege- und wartungsfrei
seinen Turnier- Veranstalter- Mitgliedern zur Verfügung und braucht nur
Zeit und Arbeit, falls man an den Regeln etwas ändern / korrigieren muß.


Es werden viele Vereine gegründet - mehr als man vermuten würde.
Durch die Beteiligung der übers Land verteilten Mitglieder (Turniere)
ist die landesweite Bezug mehr als hinreichend definiert / begründet.

Zitat von Kriegela

Regional da nach Möglichkeiten zu suchen ein Turnier auch außerhalb des Verbandes durchzuführen halte ich da schon für wesentlich einfacher.

Jain, nein. Lokal existierende Möglichkeiten sind nicht
maßgeschneidert und können sich ändern, ohne daß
man darauf Einfluß nehmen kann... und wenn es
dann nicht mehr für einen passt, steht man wieder da.

Daher eben alles von Grund auf einmal in die Hand nehmen
und so "hinterlegen," daß man sich darum nie mehr Sorgen
machen muß und sich ganz um sein Turnier kümmern kann.

Zitat von Kriegela

Als Beispiel dazu vielleicht einmal die Duisburger Stadtmeisterschaften die es im November wieder gibt. Offen für Vereinsspieler die im politischen Stadtbezirk Duisburg spielen und Spieler die außerhalb des politischen Stadtbezirks spielen aber da ihren Wohnsitz haben. Gibt's schon seit vielen Jahren und läuft meine ich über den Stadtsportbund und ist vollkommen legal, außerhalb des Verbands organisiert durch Spieler und Vereine die aber gleichzeitig dem WTTV angehören.

Sportverbände sind angegliedert an Sportbünde

Und Sportbünde finanzieren wiederum mit Zuschüssen die Verbände...
pro lizesiertem Trainer und Anzahl der Vereinsmitglieder etc.
Von daher hackt man nicht auf dem herum der einem Kohle einbringt ;-)

Zitat von Kriegela

Es wird weder Click-TT noch MyTT noch irgendein offizieller Verteiler
des Verbands genutzt um dafür zu werben, da ist der Verband fein raus.

Genau deshalb meine ich auch, dass man immer Tischtennisturniere organisieren und ausrichten kann auf Grundlage der öffentlichen Tischtennisregeln und mit den öffentlich bekannten TTR-Werten ohne Genehmigung des Verbands und damit einher auch ohne die Nutzung der Verbandsstrukturen.


Ich glaube der DTTB und deren Untergliederungen können immer nur dann eingreifen und deren Regelwerk gilt immer nur dann wenn die Verbandsstrukturen auch aktiv genutzt werden zur Durchführung.

Der Verband kann nur dann etwas zum Turnier sagen, wenn man es in seinem
Namen ausrichten möchte und sich dafür dann die Regelungen ans Bein bindet.
Sonst darf er zuschauen...

[Bezirksligalooser]

Zitat von HansWurst123

Ob es in Click TT gemeldet ist oder nicht, ist doch für die Genehmigungspflicht völlig irrelevant. Selbstverständlich werden hier Verbandsstrukturen genutzt, da die Vereine ja Mitglieder des Verbands sind. Der Begriff "Verbandsstruktur" bezieht sich ja nicht nur auf physische oder digitale Infrastruktur. Nur weil das nicht sanktioniert wird, heißt das ja noch lange nicht, dass es formal erlaubt wäre.

Nur weil der Verband aus eigenen sportpolitischen Interessen nicht mit Kanonen auf Spatzen schießt und der einfachere Weg war, sehr vieles zu tolerieren, heißt dass doch noch lange nicht, dass sowas in Zukunft einfach so gehen wird.

Also wenn ein Funktionär oder Spieler oder auch sonst jemand ein Turnier ausrichtet, dann hat den Verband das mal gar nicht zu interessieren.
Das wäre ja so, als müsste man beim Verband um Erlaubnis bitten, wenn man sich „im Schwimmbad“ treffen will, um ein paar Bälle zu spielen.

Selbst wenn der Verein als Veranstalter auftritt halt ich für eher problemlos, wenn es kein offizielle Veranstaltung ist.

Falls das anders wäre, müßten die Vereine jedes Trainingsturnier, jede Vereinsmeisterschaft und jede Veranstaltung im Zusammenhang mit Mitgliedergewinnung genehmigen lassen.

Das wäre aber vielleicht gar nicht so schlecht, weil dann hätte niemand mehr zeit weitere unsinnige Regeländerungen zu erfinden😖

Gerade was Einzelpersonen betrifft, so würde das andere Rechte des Einzelnen, die sicherlich höherrangig sind beschneiden.

[HansWurst123]

Zitat von Bezirksligalooser

Also wenn ein Funktionär oder Spieler oder auch sonst jemand ein Turnier ausrichtet, dann hat den Verband das mal gar nicht zu interessieren.
Das wäre ja so, als müsste man beim Verband um Erlaubnis bitten, wenn man sich *im Schwimmbad* treffen will, um ein paar Bälle zu spielen.

Selbst wenn der Verein als Veranstalter auftritt halt ich für eher problemlos, wenn es kein offizielle Veranstaltung ist.

Falls das anders wäre, müßten die Vereine jedes Trainingsturnier, jede Vereinsmeisterschaft und jede Veranstaltung im Zusammenhang mit Mitgliedergewinnung genehmigen lassen.

Das wäre aber vielleicht gar nicht so schlecht, weil dann hätte niemand mehr zeit weitere unsinnige Regeländerungen zu erfinden**

Gerade was Einzelpersonen betrifft, so würde das andere Rechte des Einzelnen, die sicherlich höherrangig sind beschneiden.

Die Themen Vereinsmeisterschaft und Veranstaltung zur Mitgliedergewinnung (Showveranstaltungen) sind doch auch explizit in der WO geregelt

Nein, mit einer Vereinsmitgliedschaft gehen eben gewisse Rechten und Pflichten einher.

Auch in Vereinen gibt es den Begriff "Vereinsschädigendes Verhalten". Dies könnte selbstverständlich in Betrach kommen, wenn der Landesverband Verträge mit MyTischtennis hat und diese Verträge von den Mitgliedern bewusst unterlaufen werden, so dass mögliche Ausschüttungen in Gefahr sind. Da kann man auch den Strafkatalog entsprechend ausschöpfen z.B. Verwarnung, Geldstrafe, usw. bevor es zum Rauswurf kommt - da man den finalen Machtkampf scheut.

Du kannst als Privatperson immer machen, was du möchtest, aber musst dann eben mit den entsprechenden Konsequenzen leben.
Das sollte doch nach 2 Jahren Corona mittlerweile jeder gelernt haben auch da wurde keiner gezwungen sich Impfen zu lassen. Du bist ohne Impfzertifikat oder Testung aber eben nicht mehr in die Halle gelassen worden. Der Vergleich hinkt zwar, aber so ähnlich wird es laufen.

[stopspin]

Zitat von Bezirksligalooser

Selbst wenn der Verein als Veranstalter auftritt halt ich für eher problemlos, wenn es kein offizielle Veranstaltung ist.

Na wenn Du da mal nicht falsch liegst. Schau Dir mal die Überschrift von WO A 11 an, wo alle Turniertypen aufgelistet sind.

[HansWurst123]

Zitat von stopspin

Na wenn Du da mal nicht falsch liegst. Schau Dir mal die Überschrift von WO A 11 an, wo alle Turniertypen aufgelistet sind.

Ein offenes Turnier mit Individualwettbewerben ist aber per Definition eine offizielle Veranstaltung und ist ebenso (je nach Verband) genehmigungspflichtig.

Lest doch einfach einmal die WO.

Was nicht unter die Tunierlizenz fällt sind:

11.4.4 Nicht genehmigungspflichtige Veranstaltungen
* Offene Turniere für Auswahlmannschaften
* Offene Pokalmeisterschaften für Vereinsmannschaften
* Freundschaftsspiele

12 Nicht offizielle Veranstaltungen
Alle anderen nicht unter WO A 11 aufgeführten Veranstaltungen sind nicht offizielle Veranstaltungen, z. B.:
* mini-Meisterschaften
* Schulwettbewerb *Jugend trainiert für Olympia"
* Schaukämpfe
* Werbeveranstaltungen

[mithardemb]

Zitat von stopspin

Na wenn Du da mal nicht falsch liegst. Schau Dir mal die Überschrift von WO A 11 an, wo alle Turniertypen aufgelistet sind.

Das ist vermutlich der Grund, weshalb man hier davon liest, dass unter anderen Regeln gespielt wird. Dann handhabt man das einfach als eine tischtennis-ähnliche Sportart.

[HansWurst123]

Zitat von mithardemb

Das ist vermutlich der Grund, weshalb man hier davon liest, dass unter anderen Regeln gespielt wird. Dann handhabt man das einfach als eine tischtennis-ähnliche Sportart.

In dem Moment, wo der ausrichtende Verein in einem Landesverband organisiert ist, dürfte das herzhaft egal sein.

[ttarc]

Zitat von HansWurst123

Ob es in Click TT gemeldet ist oder nicht, ist doch für die Genehmigungspflicht völlig irrelevant. Selbstverständlich werden hier Verbandsstrukturen genutzt, da die Vereine ja Mitglieder des Verbands sind. Der Begriff "Verbandsstruktur" bezieht sich ja nicht nur auf physische oder digitale Infrastruktur. Nur weil das nicht sanktioniert wird, heißt das ja noch lange nicht, dass es formal erlaubt wäre.

Schauen wir doch einmal die Satzung des WTTV an: ...

Alternative Verbände, Wettbewerbe etc. sind zulässig. Da kann ein Verband noch so viel in die Satzung schreiben. Siehe bspw. die hier https://forum.tt-news.de/showpost.ph...&postcount=630 zitierten Urteile u.a. "OLG Nürnberg, Endurteil v. 26.01.2021 – 3 U 894/19, Kartellrechtliche Beurteilung von Sportverbandssanktionen wegen nichtgenehmigter Teilnahme an Mannschaftswettbewerben" oder EuGH zur FIFA/UEFA vs Superleague https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...EX:62021CJ0333