Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[andichen]

Auf der Joola-HP gibt es seit ein paar Tagen ein paar Infos zu dem Thema nebst dem vmtl. voraussichtlichen Ballstempel, tatsächlich mit der Bezeichnung "40+" , sozusagen der "Seniorenball", passt ja auch, wenn die bisherigen Aussagen von wegen "weniger Speed/Spin" stimmen... Bin echt auf die etwaigen Unterschiede gespannt, vor allem auch, was die Haltbarkeit betrifft. Hatte ja auch mal das Leaflet zum C-Ball überflogen, dort stand mMn nichts von irgendwelchen diesbezüglichen Anforderungen oder hat da jemand was gesehen? Wenn die Bälle bei sicherlich höheren Preisen auch noch im gleichen Maße oder schneller verschleißen/brechen sollten, wäre das natürlich sehr ärgerlich. Na von mir aus können alle ab Oberliga mit dem neuen Ball spielen, solange alle anderen weiterhin mit den C-Bällen spielen dürfen. Solange das noch geht und die Verfügbarkeit der C-Bälle gegeben ist, wird sich sicherlich kaum jemand um den neuen Ball reißen. Ist nur die Frage, wie lange es die C-Bälle noch geben wird. Es kann schon sein, dass, sobald es ausreichend P-Bälle am Markt gibt, die Produktion der C-Bälle eingestellt und auf diese Weise der Umstieg für alle anderen Spielklassen erzwungen wird. Aber wer hat schon eine funktionstüchtige Glaskugel, wir können es nur auf uns zukommen lassen...

Bin auch gespannt, wie viele verschiedene Varianten des P-Balls es dann schließlich geben wird. Ich kann mir vorstellen, dass das der Markt regeln wird, welche der P-Ball-Varianten sich letztlich durchsetzt, ähnlich wie bei HDDVD/BluRay damals. Insofern könnten wir uns als Spieler eigentlich die unserer Meinung nach beste Variante aussuchen...

[Fastest115]

ich glaube nicht das alle C ball Produzenten die Produktion einstellen. Wieso auch solange es eine Nachfrage gibt. und die gibt es solange der Ball erlaubt bleibt.
OK Vieleicht werden einige Produzenten komnplett auf P umsteigen . Vieleicht weil sie da die Zukunft sehen, vieleicht weil die gewinnspanne höher ist oder weilsie sich für eins entscheiden müssen um die Mindestkapazitäten zu erreichen usw. Aber genau das bedeutet ja mehr anteile an dem Restmarkt für C Bälle.
Also solange der C Ball nicht verboten wird, wird es Nachfrage geben und solange wird auch produziert wenn evtl auch von weniger Herstellern.

[Fastest115]

Zitat von Zuni

@fastest: Ist ein Patent vergeben und die Einführung aufgrund den der ITTF und den DTTB vorliegenden Exemplaren beschlossen, halte ich es für eine Illusion anzunehmen, dass sich an der Beschaffenheit diseser Bälle - auch was zusätzliche Mindeststandards betrifft - noch jemals etwas ändern wird !

Da bin ich völlig bei dir.
Deswegen glaube ich auch dass ein P Ball nach dem aktuellen TL zugelassen wird. Und der wird dann andere Spineigenschaften haben als der C Ball.

Und da wird dann die ITTF es mit Adenauer halten...Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern (was die ähnlichen Spieleigenschaften betrifft)
Oder man beruft sich auf die gleichen Eigenschaften lt TL und man hätte diese gemeint.
Oder man behauptet einfach das sei doch ähnlich. Ist alles relativ. Und ähnlicher ginge eben nicht...
Irgendsowas...

[-crea-]

Es wird häufig der Spin als Unterscheidungsmerkmal angesprochen - das lässt sich vermutlich noch 'beheben' indem eben die Oberfläche eines P-Balles etwas mehr Struktur bekommt. Vielleicht mag das momentan noch nicht gehen in Massenproduktion, oder vielleicht weil die Haltbarkeit leiden würde oder so, aber ein Mittelweg wird sich bestimmt finden zwischen ganz rauh (Z-Ball) und ganz glatt (erster P-Ball).

Der Hauptunterschied liegt mMn. in der Elastizität. Aussage zu den ersten P-Bällen aus Youtube Videos: springen höher, springen uniformer ab (also nicht so Impuls- und Spinabhängig), fühlen sich deutlich härter und schwerer an, obwohl sie tatsächlich leichter sind, sind vom durchmesser etwas größer.

Ich interpretiere das so: weniger dynamisch, dauerhaft höherer Absprung mit weniger Abhängigkeit vom Schnitt. In der Wirkung: das Spiel wird damit ganz anders sein.

Bei Z-Bällen sehe ich da übrigens keinen unterschied, die spielen sich, abgesehen von leichten Unterschieden in Gewicht/Wanddicke, immer extrem ähnlich, wie ein Zelluloid Ball sich halt spielt. Der Unterschied ist marginal. Aber der unterschied zum P-Ball wird vermutlich richtig krass sein, danach zu Urteilen wie die bisherigen Bälle beschrieben werden.

Ja und die zwei verschiedenen Bälle kann man unmöglich mischen oder abwechseln.

[Chris Kratzenstein]

Ihr werdet sehen man wird können .

[charlies]

Zitat von -crea-

Es wird häufig der Spin als Unterscheidungsmerkmal angesprochen - das lässt sich vermutlich noch 'beheben' indem eben die Oberfläche eines P-Balles etwas mehr Struktur bekommt. Vielleicht mag das momentan noch nicht gehen in Massenproduktion, oder vielleicht weil die Haltbarkeit leiden würde oder so, aber ein Mittelweg wird sich bestimmt finden zwischen ganz rauh (Z-Ball) und ganz glatt (erster P-Ball).

Der Hauptunterschied liegt mMn. in der Elastizität. Aussage zu den ersten P-Bällen aus Youtube Videos: springen höher, springen uniformer ab (also nicht so Impuls- und Spinabhängig), fühlen sich deutlich härter und schwerer an, obwohl sie tatsächlich leichter sind, sind vom durchmesser etwas größer.

Ich interpretiere das so: weniger dynamisch, dauerhaft höherer Absprung mit weniger Abhängigkeit vom Schnitt. In der Wirkung: das Spiel wird damit ganz anders sein.

Bei Z-Bällen sehe ich da übrigens keinen unterschied, die spielen sich, abgesehen von leichten Unterschieden in Gewicht/Wanddicke, immer extrem ähnlich, wie ein Zelluloid Ball sich halt spielt. Der Unterschied ist marginal. Aber der unterschied zum P-Ball wird vermutlich richtig krass sein, danach zu Urteilen wie die bisherigen Bälle beschrieben werden.

Ja und die zwei verschiedenen Bälle kann man unmöglich mischen oder abwechseln.

Siehe hier:
http://www.youtube.com/watch?v=_Ks9Vksezhg

[-crea-]

Zitat von charlies

Siehe hier:
http://www.youtube.com/watch?v=_Ks9Vksezhg

In diesem Video wird gesagt, Stand 2013, die neuen Bälle werden noch immer größer sein.

Damit erklärt sich auch der Aufdruck "40+", er ist auf die Größe bezogen!

Also wieso denn von einem Material zum anderen Wechseln aufgrund von "Gefahren bei der Herstellung" (als hätten nicht die Hersteller immer schon die Pflicht, ihre Produktion für die Arbeiter sicher zu machen - was hat das mit dem Material zutun?), dann aber die Regeln ändern und den Ball einfach größer machen, ohne laut was davon zu sagen.


Also die ITTF wird mir immer suspekter. Das ist ja kaum noch Sport, das ist schon reine Politik mit Lügen und Lobbyismus.

Ich hatte mich übrigens hauptsächlich auf dieses schöne Video bezogen, ist aber etwas älter:
http://www.youtube.com/watch?v=WBG6pfxc-vo

[Chris Kratzenstein]

Das mit der Änderung der Toleranzen geschah nicht heimlich, sondern wurde ganz normal veröffentlicht. Das Wort "heimlich", oder zu sagen "ohne laut etwas davon zu sagen", ist reine Stimmungsmache und absoluter Blödsinn.

[Kyuss]

Ausserdem kann man nach dem Wegfallen der unteren Toleranzgrenze immer noch einen C-Ball erwischen, der grösser ist als ein P-Pall, nichtmal statistisch sonderlich selten.

Das mit der Glattheit der P-Pälle ist auch Blödsinn, um durchrutschenden Kontakt mit dem Gummi zu schließen braucht es schon enorme Glätte !
Selsbt total abgegrabelte (C)Bälle, die sich total glatt anfühlen, greifen noch.

Wartet doch erstmal ab, bis ihr die endgültige Serienversion der P-Bälle mal gespielt habt, bevor hier Weltuntergangs- und Verschwörunsgtheorien im Stil von Plasmalight verbreitet.

[User 17544]

Zitat von Kyuss

Ausserdem kann man nach dem Wegfallen der unteren Toleranzgrenze immer noch einen C-Ball erwischen, der grösser ist als ein P-Pall, nichtmal statistisch sonderlich selten.

Die mir vorliegenden P-Bälle sind sichtbar größer.

...und Statistik hin Statistik her, dass die P-Bälle größer werden sollen wird schondadurch offensichtlich, dass man die untere, sowie dir obere Toleranzgrenze für P-Bälle angehoben hat. Ansonstenhätte man das nicht gemacht...

Mein Tipp ist übringens, dass es nicht die nahtlose Variante, wie etwa die Palios werden, die es zur Zulassung bringen. Von 24 Bällen, die ich einst besaß, war nicht ein einziger wirklich rund. Ein echtes KO-Kriterium.

Ansonsten hastte schon recht, bevor man hier den Weltuntergang heraufbeschschört, sollte man erst mal auf die ersten zugelassen P-Bälle warten