Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz

[alba]

Schon der Begriff *Verband* bedeutet doch wohl, dass es sich um einen Zusammenschluss handelt (in diesem Fall von Vereinen). Sinn und Zweck dieses Zusammeschlusses kann es nur sein, seinen Mitgliedern zu dienen -> Dienstleister. Wenn ein Verband zum Selbstzweck wird (etwa seine eigene Finanzierung mehr im Fokus steht als die Wahrung der Mitgliederinteressen) wird er seiner Aufgabe nicht mehr gerecht.

[HansWurst123]

Zitat von alba

Schon der Begriff *Verband* bedeutet doch wohl, dass es sich um einen Zusammenschluss handelt (in diesem Fall von Vereinen). Sinn und Zweck dieses Zusammeschlusses kann es nur sein, seinen Mitgliedern zu dienen -> Dienstleister. Wenn ein Verband zum Selbstzweck wird (etwa seine eigene Finanzierung mehr im Fokus steht als die Wahrung der Mitgliederinteressen) wird er seiner Aufgabe nicht mehr gerecht.

Man kriegt auch in den Vorständen der Verbände - die ja von den Delegierten der Mitgliedsvereine gewählt werden - immer das Personal, das man sich redlich verdient hat

[mithardemb]

Zitat von alba

Sinn und Zweck dieses Zusammeschlusses kann es nur sein, seinen Mitgliedern zu dienen -> Dienstleister. Wenn ein Verband zum Selbstzweck wird ...

So ungewöhnlich ist es nicht, dass eine Vereinigung von einzelnen versucht immer mehr Kompetenzen an sich zu ziehen.

[alba]

Zitat von HansWurst123

Man kriegt auch in den Vorständen der Verbände - die ja von den Delegierten der Mitgliedsvereine gewählt werden - immer das Personal, das man sich redlich verdient hat

Da hast Du einen Punkt.

[alba]

Zitat von mithardemb

So ungewöhnlich ist es nicht, dass eine Vereinigung von einzelnen versucht immer mehr Kompetenzen an sich zu ziehen.

Auch wahr. Dann braucht es aber Kontrollmechanismen, um Fehlentwicklungen zu verhindern.

[HansWurst123]

Zitat von alba

Auch wahr. Dann braucht es aber Kontrollmechanismen, um Fehlentwicklungen zu verhindern.

Der Kontrollmechanismus nennt sich allgemein Mitgliederversammlung oder in dem spezifischen Fall "Verbandstag"

[Jogiwo]

Zitat von HansWurst123

Der Kontrollmechanismus nennt sich allgemein Mitgliederversammlung oder in dem spezifischen Fall "Verbandstag"

Verbandstage nur mit einigen Delegierten je Kreis ist kein Verbandstag wie es ihn früher gab. Da war je Verein ein Vertreter zur Anwesenheit verpflichtet oder es gab eine Geldstrafe.
So hatte auch jeder Verein ein Stimmrecht und konnte Mitbestimmen.

[HansWurst123]

Zitat von Jogiwo

Verbandstage nur mit einigen Delegierten je Kreis ist kein Verbandstag wie es ihn früher gab. Da war je Verein ein Vertreter zur Anwesenheit verpflichtet oder es gab eine Geldstrafe.
So hatte auch jeder Verein ein Stimmrecht und konnte Mitbestimmen.

Dann wählt eben einen entsprechenden Kreisvorstand, die dann in eurem Sinne abstimmen.

Ich habe bei der Bundestagswahl bisher auch noch nie einen Bundeskanzler gewählt, der oder die waren auf dem Wahlzettel irgendwie nicht zu finden

[w_W_]

Zitat von HansWurst123

Mit dieser Wahrnehmung liegst du doch schon falsch. Die Vereine sind Mitglieder des Verbands und haben als solche diesem gegenüber Rechte und Pflichten. Aus der Organisation des Spielbetriebs und Wettkampfsports heraus, leitet sich ja auch die Genehmigungspflicht für Tuniere ab. Der Verband ist jedoch kein "externer Dienstleister" wie z.B. die myTischtennis GmbH

Das mit dem Falsch liegen ist so eine Sache...

Sorry, aber Du nimmst einige Punkte als durchs Regelwerk
und damit wie von Gott gegeben an --> das ist nicht so.

Die meisten Vereine bestehen aus mehreren Abteilungen.
Allein aus dem Punkt heraus besteht für den Verein, auch
als Mitglied eines Verbands eben die Möglichkeit, auch für
andere Verbände oder Organisationen Veranstaltungen zu
organisieren.

Oder anders beschrieben mit einem praktischen Beispiel hier
"aus der näheren Umgebung:" Im Großraum Hamburg (gab?)
gibt es Vereine, die in Hamburg mit spielen... die hatten dort
Ihren Spielbetrieb damals (immer noch?) unter tt-maximus.de
frei und nicht unter click-tt organisiert. In dem Einzugsgebiet
gab es Vereine, die Mannschaften in dem Hamburger Verband
und im Randbereich in anderen Verbänden, die "schon" mit
click-tt arbeiten (mußten), gemeldet.

Für die Meldung für unser Turnier habe ich zur Kontrolle die Spieler
entweder unter tt-maximus.de oder eben unter click-tt suchen müssen.
Heißt: Spieler eines Vereins waren in unterschiedlichen Organisationen
gemeldet und eben nur für den jeweiligen Spielbetrieb den jeweiligen
Regelungen unterworfen -> q.e.d.

Das wird es bestimmt auch noch an anderern Orten so geben.


Und damit hoffentlich [nochmals und jetzt] abschließend erklärt:
Es gibt kein für Vereine / Mitglieder bindendes "Exklusivrecht" durch einen
Verband, das Turnier-Orga-Teams die Ausrichtung eines beliebigen Turniers
untersagen könnte.

[HansWurst123]

Zitat von w_W_

Das mit dem Falsch liegen ist so eine Sache...

Sorry, aber Du nimmst einige Punkte als durchs Regelwerk
und damit wie von Gott gegeben an --> das ist nicht so.

Die meisten Vereine bestehen aus mehreren Abteilungen.
Allein aus dem Punkt heraus besteht für den Verein, auch
als Mitglied eines Verbands eben die Möglichkeit, auch für
andere Verbände oder Organisationen Veranstaltungen zu
organisieren.

Oder anders beschrieben mit einem praktischen Beispiel hier
"aus der näheren Umgebung:" Im Großraum Hamburg (gab?)
gibt es Vereine, die in Hamburg mit spielen... die hatten dort
Ihren Spielbetrieb damals (immer noch?) unter tt-maximus.de
frei und nicht unter click-tt organisiert. In dem Einzugsgebiet
gab es Vereine, die Mannschaften in dem Hamburger Verband
und im Randbereich in anderen Verbänden, die "schon" mit
click-tt arbeiten (mußten), gemeldet.

Für die Meldung für unser Turnier habe ich zur Kontrolle die Spieler
entweder unter tt-maximus.de oder eben unter click-tt suchen müssen.
Heißt: Spieler eines Vereins waren in unterschiedlichen Organisationen
gemeldet und eben nur für den jeweiligen Spielbetrieb den jeweiligen
Regelungen unterworfen -> q.e.d.

Das wird es bestimmt auch noch an anderern Orten so geben.


Und damit hoffentlich [nochmals und jetzt] abschließend erklärt:
Es gibt kein für Vereine / Mitglieder bindendes "Exklusivrecht" durch einen
Verband, das Turnier-Orga-Teams die Ausrichtung eines beliebigen Turniers
untersagen könnte.

Eine Satzung ist nicht gottgegeben, sie kann ja jederzeit geändert werden. Aber so zu tun als ob die Vereine mit den Verbänden gar nichts zu tun hätten - obwohl die Verbandsfunktionäre aus den Reihen der Vereins- und Bezirksfunktionären gewählt werden - ist eben auch nicht standhaft.

Man wählt sich eben immer die Führung, die man verdient hat - wer sich zum bloßen Stimmvieh degradieren und instrumentalisieren lässt, ist doch selbst schuld - und kann sich danach nicht über das Ergebnis beschweren.

Es gibt auch in Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz mehrere Verbände - insbesondere in Ersterem müssen Verbandstage Spaß machen, scheint man doch noch keinem personellen Machtkampf aus dem Weg gegangen zu sein
auch dem Stuttgarter Arbeitsgericht scheint die Arbeit nicht auszugehen

Wir werden doch einfach im Fall der Fälle sehen, wie das sportpolitisch ausgeht, wenn es zum Schwur für alle Beteiligten kommt und in die offene Feldschlacht geht...Ausschüsse und Gerichte werden sich freuen