Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Noppenzar]

Zitat von JanMove

@ Kyuss

Dass eine gezielte Panikmache von Seiten der Regierung stattfindet bzw. stattgefunden hat beweist ja schon alleine das Strategiepapier des Innenministeriums vom letzten Jahr, womit man gezielt eine Schockwirkung in der Bevölkerung erzeugen wollte. Das hat aus meiner Sicht auch ziemlich gut funktioniert, denn meinem Empfinden nach wirkt die deutsche Bevölkerung auf mich mittlerweile wie paralysiert. Wieso soll man Vertrauen in eine Regierung haben, die mit solchen Methoden arbeitet?! Wieso soll man Aussagen vom RKI unhinterfragt glauben? Das ist keine unabhängige Forschungsanstalt sondern ein regierungsnahes Institut. Woher beziehen Leute wie z. B. Lauterbach und Drosten ihre Kompetenz? Ersterer ist Gesundheitsökonom, der mal ne Vorlesung oder vielleicht etwas mehr über Epidemiologie besucht hat. Letzterer ist doch der, der bei der Schweinegripe mit so ziemlich all seinen Vorhersagen danebenlag. Ich sag jetzt nicht, dass das alles falsch ist, was die erzählen, aber zunächst mal habe ich keinen Grund denen mehr zu glauben als anderen Wissenschaftlern.

Vorsicht ist die eine Sache, aber Übervorsicht meiner Meinung nach nicht angebracht, denn dadurch wird die Gesellschaft komplett lahmgelegt. Dies gilt für mich insbesondere wenn ich die Grundrechte einschränke basierend auf evtl. Vermutungen und mehr oder weniger schwachen Indizien. Dafür müsste es aus meiner Sicht schon sehr triftige Gründe und klare Evidenzen geben. Dass gewisse Einschränkungen total schwachsinnig sind, bestreitet wohl kaum jemand. Und das Ganze dann an einer Zahl wie 167 oder ähnlichem festzumachen, wo Wissenschaftler sagen, dass der Inzidenzwert alleine überhaupt nicht die richtige Masszahl ist, ist schon ziemlich obskur. So etwas lässt sich dann auch nicht mehr der Bevölkerung vermitteln. Für mich ist die Sache relativ klar. Etwas vereinfacht geasgt Maske auf, Abstand halten, Händewaschen, Desinfizieren und mehr oder weniger gut ist. Alles, was darüber hinausgeht, braucht dann schon ne ziemlich gute Begründung.

Schau dir einfach mal die Videos auf dem Kanal zu Prof. Dr. Christian Rieck zu "Corona" oder auch "Wahlverhalten" an. Da geht er intensiv auf das Thema "Inzidenz" ein und wie man mithilfe starrer Zahlen Maßnehmen in die gewünschte Richtung manipulieren kann.

Der Panikmodus hat halt aktuell das Ziel gar nicht zu diskutieren, OB Impfung, sondern dort lenkt man es in einen Streit, der auf der Alternativfragetechnik beruht.

AZ ODER BT ist doch die große Massendiskussion.

Ganz einfache und alte Beeinflussungsstrategie.

Versuch es mal selbst vor dem MS-Spiel, wenn du keine Lust hast Tische und Banden zu schleppen. Schnappt dir die Netze und frage: "möchtest du die Tische oder die Banden aufbauen". In 99% der Fälle bist du eine Aufgabe los...

Dazu sei angemerkt, dass ich absolut kein Impfgegner bin. Ich würde speziell in diesem Fall als Politiker wahrscheinlich ähnlich agieren.

In der Klimapolitik agieren übrigens die Grünen nach ähnlichem Muster. Ganz perfide wird es, wenn Sinnloses Weltuntergangsszenarien gegenübergestellt wird.

Möchtest du einen hohen CO2 Preis oder die Erde vernichten? Möchtest du höhere Steuern oder die Staatspleite? Möchtest du E-Auto oder Fahrradfahren?

Fällt jemand nicht darauf rein, dann wird er entweder totgeschwiegen oder es kommt die "Moralkeule".

Früher in der Kirche hieß es dann "da musst du glauben", heute wird Gruppendruck ausgeübt "willst du uns allen Schaden zufügen?"

Parteien und Unternehmem haben nicht umsonst mittlerweile durchgängig große PR-Abteilungen, wo top "Kommunikationswissenschaftler" sitzen, die sich den ganzen Tag über nichts anderes Gedanken machen.

[Noppenzar]

Zitat von ttarc

Wenn die Annahmen zutreffen würden...
https://ec.europa.eu/eurostat/statis..._statistics/de
Armutsgefährdet sind in DE 16% der Menschen, in der Schweiz 14,6%

https://en.wikipedia.org/wiki/Progra...anking_summary
Mathematik: DE Platz 20, Schweiz auf 17
Wissenschaft: DE 17, Schweiz 24
Lesen: DE 21, Schweiz 29
oder im Jahresvergleich https://www2.compareyourcountry.org/...ntry/CHE?lg=en

Wohnverhältnisse: https://link.springer.com/chapter/10...319-89557-4_12
46% in DE besitzen Wohneigentum (50% West, etwa 33% Ost, 2010), Schweiz: 37%

Mietpreise: https://de.statista.com/statistik/da...nach-kantonen/ vs https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-...eraktive-karte
15,9 CHF/m² 14,49 */m² zu 8,13 */m² in DE...

Ansonsten bei der Durchreise/Zwischenlandung/Urlaub in der Schweiz mal in den nächstgelegen Burgerbrater etc. gehen und die Preise mit denen in Deutschland vergleichen... https://de.wikipedia.org/wiki/Big-Mac-Index oder wissenschaftlicher https://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity

In Schweden und in der Schweiz musst du doch schon stark differenzieren. Zumindest Schweden hat eine zweigeteilte Gesellschaft. Hier die autochthonen Schweden, hochgebildet, top Schulausbildung, hohe Löhne (deutlich höher als in D) und relativ niedrige Coronazahlen und dort Viertel wie Rosengard, gegen die unsere "Brennpunkte" wie Chorweiler wie Urlaubsoasen wirken. Das Gros der Infektionen fand und findet dort statt, wurde auch von Billigarbeitern massiv in die dortigen Pflegeheime getragen.

Letztendlich ist es der Preis für eine völlig verfehlte Einwanderungspolitik und dort auch Sozialpolitik. Ähnliche Szenarien auch in Italien, Spanien, Frankreich und England, wo diese Viertel besonders betroffen waren.

Auch in Deutschland hat man ähnliche Tendenzen festgestellt, nur ist das soziale Gefüge in diesen Vierteln (noch) besser als in den anderen Ländern. Wobei "2015" und die EU-Osteinwanderung aus Bulgarien und Rumänien die Zahlen sicher negativ beeinflussen.

Aber überall dasselbe Schema: man wollte Billigkräfte in der Industrie und trägt dann halt die (negativen) Folgen. Dass die rumänische Pfegehelferin, der Fleischarbeiter oder auch der Leiharbeiter in der Industrie Abends zu sich ins "Ghetto" heimkehrt weiss man, schweigt es aber tot. War und ist halt in diesen Branchen der Preis für einen dauerhaften "Arbeitgebermarkt".

Bei den Löhnen musst du auch die Städte in Relation setzen. So ist zum Beispiel München im Verhältnis zum Lohn die teuerste Stadt, wobei man da auch noch zwischen Bogenhausen und den Hochhausvierteln unterscheiden muss.

Ich kenne mehrere Schweizauswanderer und die Rechnung ist bei allen gleich:

Die Ausgaben sind ca. doppelt so hoch, es bleibt aber netto in Kaufkraft etwa 1/3 mehr übrig.

Ein Beispiel (Single, Lidl-Marktleiter):

Hier 5.300 Euro brutto Plus kleiner Firmenwagen, ca. 2.500 netto.

Dort: etwas über 10.000 Franken bei round about 25% Abzüge . Macht etwa 7.000 Euro netto.

Bei doppelten Kosten bleiben ihm etwa 2.000 Euro netto mehr. Ähnliches berichten LKW-Fahrer oder Physiotherapeuten.

[alba]

@TT-Else: Tut mir leid, das sagen zu müssen, aber das ist ist eine Milchmädchenrechnung. Impfstoff ist demnächst im Überfluss vorhanden (J+J, pureVac im Anmarsch), sonst hätte die EU kaum den AstraZeneca-Vertrag gekündigt. Impfmöglichkeiten sind ebenfalls nicht mehr der Engpass (Hausärzte, Betriebsärzte) deshalb diskutiert man schon die Schließung der Impfzentren. Also bleiben nur noch die Impfverweigerer als größeres Problem und deren Zahl schwindet bekanntlich. Inzwischen sind ja schon eher die Vordrängler das Problem. Bei J+J reicht eine Impfung, und auch alle anderen Impfstoffe haben schon nach ersten Impfung eine recht gute Wirksamkeit.

[alba]

Zitat von Noppenzar

... Da geht er intensiv auf das Thema "Inzidenz" ein und wie man mithilfe starrer Zahlen Maßnehmen in die gewünschte Richtung manipulieren kann.

Der Panikmodus hat halt aktuell das Ziel gar nicht zu diskutieren, OB Impfung, sondern dort lenkt man es in einen Streit, der auf der Alternativfragetechnik beruht.

AZ ODER BT ist doch die große Massendiskussion.

Und deshalb hat man jetzt den Vertrag mit AstraZeneca gekündigt, verstehe ich das richtig?

In der Klimapolitik agieren übrigens die Grünen nach ähnlichem Muster. Ganz perfide wird es, wenn Sinnloses Weltuntergangsszenarien gegenübergestellt wird.

Möchtest du einen hohen CO2 Preis oder die Erde vernichten? Möchtest du höhere Steuern oder die Staatspleite? Möchtest du E-Auto oder Fahrradfahren?

Fällt jemand nicht darauf rein, dann wird er entweder totgeschwiegen oder es kommt die "Moralkeule".

Früher in der Kirche hieß es dann "da musst du glauben", heute wird Gruppendruck ausgeübt "willst du uns allen Schaden zufügen?"
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Einen gravierenden Denkfehler machst Du dabei: je gebildeter der Adressat, desto schwieriger wird es , ihm mit solchen Methoden beizukommen. Der Grünenwähler hat aber ein überdurchschnittliches Bildungsniveau.

[User 59267]

Zitat von alba

Der Grünenwähler hat aber ein überdurchschnittliches Bildungsniveau.

Nur weil sich jemand zuhause ein Diplom an die Wand nageln kann oder zumindest mal eine Uni von innen gesehen hat (letztlich erfolglos, wie bei so manchem Politiker dieser Partei), ist man in meinen Augen maximal von der Papierform her gebildeter. Viel entscheidender ist das Einkommen, dass viele dieser Wähler, die von Ulf Poschardt treffend als die "bürgerlich Halbambitionierten, die sich in den öffentlichen Dienst oder in öffentlich finanzierte Institute flüchten" bezeichnet wurden, erzielen. Aus der Position eines guten, und vor allem sicheren Einkommens lässt sich leicht schwätzen und viele Maßnahmen, ganz gleich ob bei Corona (um den Bogen zum eigentlichen Thread-Thema zu spannen) oder Klimawandel, leichter ertragen. Das ist aus meiner Sicht nicht verwerflich, niemand muss sich für seine Berufswahl entschuldigen. Schlimm wird es aber, wenn daraus eine moralische Überlegenheit konstruiert wird. Und genau das wird von dieser Klientel leider allzu oft gemacht.

[TT-Else]

Zitat von alba

@TT-Else: Tut mir leid, das sagen zu müssen, aber das ist ist eine Milchmädchenrechnung. Impfstoff ist demnächst im Überfluss vorhanden (J+J, pureVac im Anmarsch), sonst hätte die EU kaum den AstraZeneca-Vertrag gekündigt. Impfmöglichkeiten sind ebenfalls nicht mehr der Engpass (Hausärzte, Betriebsärzte) deshalb diskutiert man schon die Schließung der Impfzentren. Also bleiben nur noch die Impfverweigerer als größeres Problem und deren Zahl schwindet bekanntlich. Inzwischen sind ja schon eher die Vordrängler das Problem. Bei J+J reicht eine Impfung, und auch alle anderen Impfstoffe haben schon nach ersten Impfung eine recht gute Wirksamkeit.

1. Impfung ist kein Vollständiger Schutz...und bringt dir ja nicht sonderlich viel, "Freiheiten" bekommt man ja erst ab 2, Impfung +2 Wochen.
Hab heute Morgen gelesen, dass Ba-Wü bei Hausärzten die Impfpriorisierung aufgehoben wird, die Hausärzte sind dazu aufgerufen jetzt selber zu entscheiden wer zuerst geimpft wird.

[Kyuss]

Achgottchen, noch einer mit Grünenphobie.
Wage zu bezweifeln, dass jemand der Jura oder BWL studiert hat um anschließend maximal viel zu verdienen gebildeter ist , oder gar bei der Moral überlegen . ;-)

Gerade bei der CDU/CSU sieht man das ja gut !

[Kyuss]

Zitat von TT-Else

1. Impfung ist kein Vollständiger Schutz...und bringt dir ja nicht sonderlich viel,.

Wenn bei dir um die 60% nicht sonderlich viel ist.
Sie bringt dir keine "Freiheiten", aber schon einen brauchbaren Schutz und pandemiebekämpfende Auswirkungen.

[tripplem]

Zitat von Schnix

Nur weil sich jemand zuhause ein Diplom an die Wand nageln kann oder zumindest mal eine Uni von innen gesehen hat (letztlich erfolglos, wie bei so manchem Politiker dieser Partei), ist man in meinen Augen maximal von der Papierform her gebildeter. Viel entscheidender ist das Einkommen, dass viele dieser Wähler, die von Ulf Poschardt treffend als die "bürgerlich Halbambitionierten, die sich in den öffentlichen Dienst oder in öffentlich finanzierte Institute flüchten" bezeichnet wurden, erzielen. Aus der Position eines guten, und vor allem sicheren Einkommens lässt sich leicht schwätzen und viele Maßnahmen, ganz gleich ob bei Corona (um den Bogen zum eigentlichen Thread-Thema zu spannen) oder Klimawandel, leichter ertragen. Das ist aus meiner Sicht nicht verwerflich, niemand muss sich für seine Berufswahl entschuldigen. Schlimm wird es aber, wenn daraus eine moralische Überlegenheit konstruiert wird. Und genau das wird von dieser Klientel leider allzu oft gemacht.

[User 59267]

Zitat von Kyuss

Wage zu bezweifeln, dass jemand der Jura oder BWL studiert hat um anschließend maximal viel zu verdienen gebildeter ist , oder gar bei der Moral überlegen . ;-)

Gerade bei der CDU/CSU sieht man das ja gut !

Die sind ja auch nicht moralisch überlegen. Tragen diese angebliche Überlegenheit aber auch nicht so penetrant vor sich her wie die Grünen.