Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Stefan W.]

Zitat von No_Name_Surfer

...
Heisst das wir bräuchten eine Regel die den schwärzesten Tag der Runde einfach mal löscht ???

so war das nicht gemeint

Zitat von Nullinger

Da sehe ich noch kein Problem. Schwankungen von +/-40 Punkten können ganz leicht passieren.

OK, nicht falsch verstehen, ich wollte nicht "meckern" im Sinne von: "ahh, mein TTR ist zu niedrig oder so". Der passt schon so.
Mir ging's nur um die Aussagefähigkeit!

Wenn Du seit Beginn der click-TT Aufzeichnungen spielst und keine Turniere machst, dürfte der TTR trotzdem passen und dann eben nur noch leicht um Deine Spielstärke schwanken.

Korrekt.
(Anm.: auch wenn ich zugeben muss, dass bei der Erhebung der Daten eklatante Fehler gemacht wurden und der Verband, trotz nachweise, es nicht korrigieren wollte ... also nicht nur bei mir)

Aber nochmal zurück zur Aussagefähigkeit. Wenn eine Mannschaftsaufstellung von einem Tag oder von mir aus 3 Tage im Jahr abhängt, wie aussagefähig ist dann der TTR?
(Anm.: hab dadurch keine Probleme, aber ihr wisst ja, "was wäre wenn")

...lohnt sich nur, wenn man ohnehin an der Grenze liegt und damit ist man dann in der unteren Klasse auch kein krasser Überflieger mehr, sondern "nur sehr gut".

Genau das meine ich.
Deswegen wäre es doch das beste die Grenzwerte etwas nach oben zu schrauben? Oder hab ich da so einen Denkfehler bei mir drin?

Noch kurz allgemein:
Ich finde den TTR wirklich eine gute Sache. Bin aber ebenfalls der Meinung das an jedes System optmiert werden kann und muss.
Auf dieser Ebene wird von Verbandsseite leider nichts gemacht.
Probleme sind bekannt aber vorgestellte Lösungen werden abgelehnt.
(z.B. mit der Begründung: "Müsste dann jeder Verband umsetzen oder wäre technisch ein zu großer Aufwand" :flop)

[mbs]

Zitat von Nullinger

Da sehe ich noch kein Problem. Schwankungen von +/-40 Punkten können ganz leicht passieren. Ob auf einem Turnier oder in der Punktrunde, ist dabei egal.

Ich sehe da bald recht große Probleme. Da die Toleranzen auf unerklärliche 35/50 heruntergesetzt werden, kann so eine Schwankung am letzten Spieltag schon dafür sorgen, dass man im kommenden Jahr eine Mannschaft tiefer spielen darf/muss.

Da fragt man sich, ob so ein System auf Kreisebene wirklich sein muss. Aber das raffen die Funktionäre ja anscheinend nicht...

[Haudruff]

Wir könnten ja mal einen Thread mit den krassesten Punktesprüngen aufmachen.

Ich hätte da 93 Punkte an einem Tag BEM zu bieten

Wer bietet mehr?

[Croudy]

Zitat von mbs

Ich sehe da bald recht große Probleme. Da die Toleranzen auf unerklärliche 35/50 heruntergesetzt werden, kann so eine Schwankung am letzten Spieltag schon dafür sorgen, dass man im kommenden Jahr eine Mannschaft tiefer spielen darf/muss.

Da fragt man sich, ob so ein System auf Kreisebene wirklich sein muss. Aber das raffen die Funktionäre ja anscheinend nicht...

Wenn der Spieler 40 Punkte verliert und dadurch in eine andere Mannschaft soll (!), dann war er vorher doch sowieso schon schlechter (nach TTR). Die 35/50-Regelung gibt bereits mehr als genug Spielraum her und hat bei uns in der Vergangenheit eher dafür gesorgt, Sperrvermerke zu vermeiden als zu schaffen.

Mann kann übrigens als erwachsener Normalspieler in einem Punktspiel, bei dem man (normalerweise) max. zwei Einzel hat, maximal 32 Punkte zu verlieren. Und dazu muss man gegen zwei Spieler verlieren, die jeweils 217 TTR-Punkte weniger haben als man selbst! Wenn man gegen beide verliert, hat man sich den TTR-Verlust demnach reichlich verdient! Jetzt könnte man noch sagen, dass ja der jeweils andere Spieler ja im gleichen Zug auch gegen einen Spieler, der 217 Punkte mehr hat, gewinnen könnte - aber wenn er das macht, dann hat auch er sich den TTR-Zuwachs verdient und dann ist die Umstellung nunmal nicht unglücklich.

[klugscheisser]

Zitat von mbs

Da fragt man sich, ob so ein System auf Kreisebene wirklich sein muss. Aber das raffen die Funktionäre ja anscheinend nicht...

Ich habe gehört, das ab 12/13 auf Kreisebene die Regeln und die WSO abgeschafft werden sollen.

Weiß da jemand was genaues? Flo?

[wabe]

Vor allem werden alle Regeln, die nur von tate gefühlte 0,1% betreffen ersatzlos gestrichen. Denn die braucht ja kein Mensch!

[Fozzi]

Zitat von Haudruff

Wir könnten ja mal einen Thread mit den krassesten Punktesprüngen aufmachen.

Ich hätte da 93 Punkte an einem Tag BEM zu bieten

Wer bietet mehr?

Einer meiner Zwerge hatte -119 bei den Top 32 HTTV - die Punkte hatte er nach 2-3 Monaten Runde wieder drin.

[ai31411]

Zitat von Fozzi

Einer meiner Zwerge hatte -119 bei den Top 32 HTTV - die Punkte hatte er nach 2-3 Monaten Runde wieder drin.

Das gebietet ja die logistische Verteilung hinter der TTR-Berechnung. Innerhalb von ein paar Spielen ist man wieder auf dem Niveau...

[tate]

Zitat von mbs

Ich sehe da bald recht große Probleme. Da die Toleranzen auf unerklärliche 35/50 heruntergesetzt werden, kann so eine Schwankung am letzten Spieltag schon dafür sorgen, dass man im kommenden Jahr eine Mannschaft tiefer spielen darf/muss.

Da fragt man sich, ob so ein System auf Kreisebene wirklich sein muss. Aber das raffen die Funktionäre ja anscheinend nicht...

Lieber mbs,

in dem Thread "Meinungsbild: Toleranzwerte (Q)TTR für Mannschaftsaufstellung" sprechen sich übrigens momentan 51,44 % für die vom DTTB ab der Saison 2013/2014 geplanten Toleranzwerte von 50/35 Q-TTR-Punkten bei den Mannschaftsaufstellungen aus. Immerhin haben schon 208 Forumbesucher an der Abstimmung teilgenommen. Wir kommen hier also langsam bereits in repräsentative Bereiche.

Und wenn man sich das momentane Abstimmungsergebnis anschaut, liegen die von Dir so gescholtenen Funktionäre offensichtlich gar nicht so falsch mit ihren Vorschlägen, wenn die Mehrheit der Forumbesucher, die an der Abstimmung teilgenommen haben, ihnen zustimmt! Oder sind die 51,44 % alle fürchterlich naiv und ihren Funktionären auf den Leim gegangen?

Ich schlage vor, dass Du auf der nächsten Kreisversammlung für das Amt des Vorsitzenden kandidierst. Der Vorsitzende hat - da wirst Du mir zustimmen - eine gewisse Richtlinienkompetenz. Solltest Du gewählt werden, steht es dir frei, in den überregionalen Gremien um eine Mehrheit für Deine Position zu werben.

[wabe]

Zitat von ai31411

Das gebietet ja die logistische Verteilung hinter der TTR-Berechnung. Innerhalb von ein paar Spielen ist man wieder auf dem Niveau...

Das kann sein, muss aber nicht. Denn liegt das Turnier unglücklich, dann katapultiert dieses Turnier den Betroffenen unter Umständen ein paar Spielklassen nach unten und das mit dem Aufholen kann schwierig(er) werden.

D.h. der zeitliche Ablauf kann durchaus bedeutend sein. Das war vorher nicht so, da ergab sich die Einstufung aus dem Mittelwert über eine ganze Halbrunde, Einzelereignisse spielten keine Rolle.