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allgemeines Tischtennis-Forum Dies ist unser Hauptforum. Hier geht es um Tischtennis allgemein und hier gehört alles rein, was nicht in die Fachforen oder sonstigen Foren passt.

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  #1121  
Alt 26.03.2019, 13:50
Benutzerbild von Armendariz
Armendariz Armendariz ist offline
so hardcore...
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Armendariz ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

Ne, die Calls von Gnanasekarans Ballwurf im Doppel versteh ich genausowenig. Also es ging nicht nur um den Ballwurf.
__________________
Du hoschd Rächd un I han mei Ruh
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  #1122  
Alt 26.03.2019, 14:39
Snape Snape ist offline
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Snape kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

Als Außenstehender versteht man sowieso vieles nicht.
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  #1123  
Alt 26.03.2019, 16:59
Petar Petar ist offline
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Petar befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

Eigentlich, dachte ich, jeder hat es verstanden.
Nun vielleicht irre ich mich doch noch.

Bei dem Bild mit "problematischen Aufschlag" sehen wir ein Abstand zwischen dem Handteller des Spielers und den hochgeworfenen Ball. Ist es tatsächlich jedem hier klar, dass sich dieser Abstand (unabhängig vom Blickwinkel des Betrachters) nicht veringern kann und wird?
Spricht: bei den idealen Blickwinkel von 90° (und senkrecht nach oben geworfenen Ball) ist dieser Abstand in der Wirklichkeit am kleinsten! Betrachten wir es aus einen anderen Blickwinkel (nach oben/oder unten) - ist dieser Abstand in der Realität größer und größer! (s. Abbildung A)
Je weiter von oben betrachtet - wird der Abstand in der Wirklichkeit nicht 16 cm (wie in unseren Augen) sondern 20, 30 oder mehr.
Zum Baruk:
wird der Ball nach hinten geworfen (s. Abbildung B) dann ist der Abstand (von 90° Blickwinkel) auch in der Wirklichkeit noch größer, als wir es zu sehen glauben. (Abgesehen davon, dass der Schiedsrichter das bei den RH-Aufschlag nicht beanstandet hat!)
Jetzt zum Bild C:
Betrachten wir es aus der Vogelperspektive (also von oben) dann können wir die Bälle nicht in ihren vollen Umfang aufeinander stapeln. Wenn wir es von oben sehen, dann würde ein Abstand von vier aufeinander gestapelte Bälle in der Wirklichkeit viel, viel größer sein! Oder Baruk?

Was wollte ich damit sagen?
Die Ballwurfhöhe auf dem Bild (spricht der Abstand zwischen dem Handteller und den Ball im Luft) ist so am kleinsten!!! Wenn wir es nicht aus dem 90° Blickwinkel betrachten - mit jedem Grad der von 90° abweicht - wird dieser Ballwurf immer weiter wachsen. Also wird größer und größer. Damit wird die Ballwurfhöhe noch höher!
Vielen Dank an alle, die es verstanden haben.
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  #1124  
Alt 26.03.2019, 17:08
Petar Petar ist offline
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Petar befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

Die entsprechende Grafik dazu.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	AufschlagperspektiveA.jpg
Hits:	212
Größe:	124,9 KB
ID:	68339  
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  #1125  
Alt 26.03.2019, 18:12
Trillian Trillian ist gerade online
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Trillian ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Trillian ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Trillian ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

Das Problem ist aber, dass die Blickposition im Video nicht von der gleichen Höhe ist. Wenn dann der Ball nach hinten geworfen wird, sieht die Sache ganz anders aus.
Die Zeichnung dazu kann ich leider mangels Webspace nicht einfügen.

Geändert von Trillian (26.03.2019 um 18:24 Uhr)
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  #1126  
Alt 26.03.2019, 22:44
Matousek Matousek ist offline
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Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Matousek ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)
AW: Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

man mechds ned glabn
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  #1127  
Alt 27.03.2019, 00:57
tripplem tripplem ist offline
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Beiträge: 563
tripplem gab in der Vergangenheit leider sehr oft Anlass zur Kritik (Renommeepunkte mindestens -40)
AW: Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

Tja Mädels,

wir können zwar Gravitationswellen detektieren aber nach wie vor
liegt die "Wahrheit" im Auge des Betrachters.
Ich zahl ins Phrasenschwein ein.

Naja, wir sind halt alle ein wenig krank gell ;-)
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  #1128  
Alt 27.03.2019, 07:39
Lrephcsak Lrephcsak ist offline
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AW: Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

@Petar:
Am ehesten wird es doch bei deiner Grafik bei Beispiel B deutlich. Nur, daß der Blickwinkel der Kamera eben von oben kommt. Dadurch ist die Entfenung Hand - Ball aus der Perspektive nun mal eben GRÖSSER (und nicht kleiner, wie du sagst), als die Wurfhöhe (rein vertikale Komponente). Allein das schmälert schon deutlich die Aussagekraft deiner ursprünglichen Skizze.
Die weitere Problematik, dass du als Vergleichsgröße das Netz benutzt, das in dieser Perspektive eben auch gestaucht ist, wurde ja auch schon angesprochen.

Wenn es dich freut nehme ich aufgrund deiner Skizze auch gerne meine ursprüngliche Einschätzung "10-15cm" zurück und korrigiere auf "wahrscheinlich 15-20cm".

Nur, daß mit deiner Skizze eine "klare Fehlentscheidung" des SR nachgewiesen sei, kann ich (wie einige andere ja auch) eben so überhaupt nicht sehen.

Richard
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  #1129  
Alt 27.03.2019, 08:25
Benutzerbild von crycorner
crycorner crycorner ist offline
Spitzenfreilos
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Beiträge: 6.851
crycorner ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

Aber wieder sehr hübsch gezeichnet.
__________________
SL Tiger 1.8 / Andro TemperTech ALL+ / Armstrong Hikari SR7 55° 2.1
"If you open your mind too much, your brain will fall out" (Tim Minchin)
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  #1130  
Alt 27.03.2019, 10:33
Baruk Baruk ist offline
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Beiträge: 370
Baruk ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Schiedsrichterskandal in der TTBL!?

ich komm grad nciht dazu eine ordentlich skizze zu machen,
der Punkt ist das wenn der Wurfwinkel (nach hinten) kleiner als
die winkelhalbierende des Winkels (kamera-tischebene) ist wird
der Abstand aus dem Kamerawinkel als kleiner wahrgenommen als
sie tatsaechlich ist, bei Winkeln groesser als die Winkelhalbierende als groesser,
da es (wie oben gezeigt) hier zT auf 2-3 grad ankommen kann, kann man
es nicht eindeutig sagen. Ich persoenlich tendiere zu "der war knapp ok"
aber "klare Fehlentscheidung"? Nein
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Stichworte
Handtuchgate, Schiedsrichterschelte, Videobeweis

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