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[maninblack]

G e m e i n s a m e P r e s s e m i t t e i l u n g

https://www.divi.de/joomlatools-file...-geleistet.pdf

Verbände weisen Vorwürfe von Matthias Schrappe aufs Schärfste zurück
Intensivstationen haben großartige Arbeit geleistet

Berlin, 17. Mai 2021–

Die Aussagen des Ökonomen Prof. Dr. Matthias Schrappe und Kollegen in der WELT sorgen für Empörung. Die Deutsche Interdisziplinäre Vereinigung für Intensiv-und Notfallmedizin (DIVI) e.V., der Marburger Bund Bundeverband und die Deutsche Krankenhausgesellschaft (DKG) e. V. weisen deshalb die irreführenden Vorwürfe vom Spiel mit der Angst, der Manipulationen offizieller Statistiken und sogar die Unterstellung, rein aus finanziellem Interesse Patienten intensivmedizinisch zu behandeln, aufs Schärfste zurück. Auch die Behauptung, die Krankenhäuser hätten zu Unrecht Fördergeld für nie aufgebaute Intensivbetten kassiert, ist nicht haltbar. Viele der Anwürfe Schrappes basieren auf Fehleinschätzungen und mangelnder Kenntnis der tatsächlichen Lage in Kliniken.


Sein Vorwurf, es sei Angst geschürt worden, verkennt die Situation des Frühjahrs 2020. Tatsächlich herrschte im März des vergangenen Jahres Angst davor, dass zahlreiche Patientinnen und Patienten nicht mehr ausreichend versorgt, insbesondere beatmet, werden könnten. Die Sorge war angesichts der Situation in Italien, Frankreich und vielen anderen Ländern begründet. Die Politik hat folgerichtig den Aufbau so vieler Intensivbetten wie möglich beschlossen. Dass diese Intensivplätze nicht flächendeckend mit hochqualifiziertem Pflegepersonal betrieben werden konnten, war allen bewusst. Tatsächlich haben aber in allen Bundesländern Kurzlehrgänge stattgefunden, in denen Pflegekräfte auch ohne Intensivpflegefortbildung auf die
Versorgung von Beatmungspatienten vorbereitet wurden. Die Krankenhäuser wären somit in der Lage gewesen auch die sogenannte Intensivbetten-Notfallreserve zu betreiben.


Zuerst aber gilt, dass ein Intensivbett nicht nur das vorhandene Bett mit Beatmungsgerät ist. Es geht um die Anzahl tatsächlich betreibbarer Betten -auch im Krankenhausfinanzierungsgesetz steht dieser Begriff. Ein intensivmedizinischer Behandlungsplatz gilt als betreibbar/betriebsfähig, wenn ein vorgesehener Raum, funktionsfähige Geräte und Material pro Bettenplatz, Betten, und personelle Besetzung mit pflegerischem und ärztlichem Fachpersonal vorhanden sind und eingesetzt werden können. Außerdem wird dabei noch nach den drei Versorgungsstufen low-care, high-care und ECMO unterschieden. Bei Letzterer wird Blut von Patienten mit schwerem Lungenversagen in einer Maschine mit Sauerstoff angereichert –eine Art externe Lunge.


Für den Rückgang der Intensivbettenzahl im weiteren Verlauf des Jahres gibt es mehrere Gründe. Bereits Anfang August kam es im DIVI-Intensivregister zu einem Rückgang der Intensivbettenzahl. Dieser ist auf eine Änderung bei der Abfrage der intensivmedizinischen Kapazitäten sowie dem Einsetzen der Pflegepersonaluntergrenzen zurückzuführen. In der Konsequenz haben zahlreiche Kliniken ihre Bettenmeldungen an diese Personalvorgaben angepasst. Außerdem werden seitdem die Notfallreservekapazitäten separat abgefragt. Die Angaben zur Anzahl der freien betreibbaren Bettenkapazitäten haben sich in den folgenden Meldungen entsprechend reduziert. Die Daten legen nahe, dass ein Teil der vorher gemeldeten freien Bettenkapazitäten nun als Notfallreservekapazität gemeldet wird. Die Notfallreserve kann stückweise aktiviert werden, indem andere Behandlungen abgesagt bzw. verschoben werden.


Der Vorwurf, offizielle Statistiken im Nachhinein manipuliert zu haben, kann ebenfalls direkt entkräftet werden. Das DIVI-Intensivregister hat im Verlauf der Pandemie die Betten der Kinderintensivstationen aus der Gesamtzahl der betreibbaren Betten herausgerechnet –Betten auf der Frühchenstation (NICU) und schwerstkranke Kleinkinder (PICU). Diese spielen für die Versorgung von COVID-19-Patienten keine Rolle. Auf
die Veränderung der Darstellung reiner Erwachsenenbetten, wird in sämtlichen Statistiken aber auch explizit hingewiesen.

Wie weit Schrappe von der Versorgungswirklichkeit weg ist, zeigen alleine zwei Aussagen. So fragt er, warum man nicht Personal qualifiziert hätte, um im Fall der Fälle auf Intensivstation aushelfen zu können und sagt man hätte außerdem Operationen verschieben müssen. Tatsächlich wurden elektive Leistungen in großer Zahl verschoben. Zeitweise haben die Krankenhäuser 40 Prozent weniger operiert als in normalen Jahren. Dies belegen Studien des wissenschaftlichen Institutes der AOK (Wido),aber auch wissenschaftliche Analysen des Corona-Beirats beim Bundesgesundheitsministerium. Und natürlich haben die Kliniken Personal so schnell es ging für den Einsatz auf Intensivstationen qualifiziert, um auf Notfallsituationen vorbereitet zu sein. Mit dem Einsatz gemischter Teams aus Kranken- und Intensivpflegefachkräften haben die Krankenhäuser ein Konzept geschaffen, um auch in absoluten Ausnahmesituationen noch eine gute Versorgung zu gewährleisten.


Alle Beteiligten haben immer für eine besonnene Diskussion plädiert. Es ging nie um Panik oder Angstmache, sondern immer um Vorsicht. Es ging vor allem um die Versorgung schwerkranker Patienten, Krankenhäuser vor der Überlastung zu bewahren und auf extrem steigende Patientenzahlen dennoch vorbereitet zu sein. Diese Situation retrospektiv mit dem heutigen Wissen zu bewerten, wird den damaligen Entscheidungsnotwendigkeiten nicht gerecht.

Gänzlich unbelegt ist der Hinweis, im internationalen Vergleich habe die Versorgung der COVID-Patienten in Deutschland unangemessen häufig in den Intensivstationen stattgefunden. Dies ist eben gerade die Stärke der deutschen Krankenhausstrukturen, die schwerkranken Patienten adäquat in den Intensivkapazitäten zu versorgen. Wer daraus eine „Fehlversorgung“ konstruiert müsste gleichzeitig Daten vorlegen, dass die Behandlungsergebnisse in anderen Ländern gleich gut oder sogar besser waren.


Ein wirklicher Schlag ins Gesicht der Ärztinnen und Ärzte und der Pflegekräfte in den Krankenhäusern ist deshalb Schrappes Vorwurf, dass Patientinnen und Patienten ohne Not auf Intensivstationen gelegt worden wären. Pflegekräfte und Ärztinnen und Ärzte haben in den vergangenen Monaten unter höchster Belastung große Leistungen vollbracht und viele Leben gerettet.

Pressekontakt:
Deutsche Interdisziplinäre Vereinigung für Intensiv-und Notfallmedizin (DIVI) e.V. Pressesprecherin Nina Meckel, Telefon 089/230696021, presse@divi.de

Deutsche Krankenhausgesellschaft (DKG) e. V. Pressesprecher Joachim Odenbach Telefon 030/39801-1020, pressestelle@dkgev.de

Marburger Bund Bundeverband Pressesprecher Hans-Jörg FreeseTelefon 030/746846-41, freese@marburger-bund.de

[Gandalf446]

Zitat von JSCH

Warum wirst du eigentlich gleich wieder beleidigend BB gegenüber ?


Interessante und kühne Aussage, und das bestimmst du oder wie ? Du kannst also ganz genau sagen was passiert wäre ohne Lockdown ? Bzw. welche Schäden angerichtet wurden ? An was machst du das fest ?
So schlau möchte ich auch mal sein.

In Einzelfällen ist das schon zutreffend, allerdings (noch) längst nicht gesamtgesellschaftlich.Wenn man selbst an psychischen Folgen des Lockdowns nagt, bzw. jemand im direkten Umfeld stark davon betroffen ist, verstehe ich auch den Frust über so manche Maßnahme. Es bleibt zu hoffen, dass es langsam aber sicher Lockerungen gibt, die wieder mehr "Leben" ermöglichen und die Pandemie zumindest für uns über den Sommer mit fortschreitender Immunisierung der Bevölkerung ausläuft. Global wird sie uns sicher noch bis tief in 2022 begleiten (wohlgemerkt der Status "Pandemie", das Virus an sich werden wir leider nicht mehr völlig los). Die psychischen Folgen der vergangenen 7 Monate werden die Betroffenen und deren Angehörige, wie auch long-Covid, noch eine ganze Weile verfolgen

[JSCH]

Zitat von Gandalf446

In Einzelfällen ist das schon zutreffend, allerdings (noch) längst nicht gesamtgesellschaftlich.Wenn man selbst an psychischen Folgen des Lockdowns nagt, bzw. jemand im direkten Umfeld stark davon betroffen ist, verstehe ich auch den Frust über so manche Maßnahme. Es bleibt zu hoffen, dass es langsam aber sicher Lockerungen gibt, die wieder mehr "Leben" ermöglichen und die Pandemie zumindest für uns über den Sommer mit fortschreitender Immunisierung der Bevölkerung ausläuft. Global wird sie uns sicher noch bis tief in 2022 begleiten (wohlgemerkt der Status "Pandemie", das Virus an sich werden wir leider nicht mehr völlig los). Die psychischen Folgen der vergangenen 7 Monate werden die Betroffenen und deren Angehörige, wie auch long-Covid, noch eine ganze Weile verfolgen

Aber genau das ist doch der Punkt. Niemand hat bestritten das es auch negative Folgen des Lockdown gibt, schlimm genug. Aber wenn hier jetzt jemand meint zu wissen, gesamtgesellschaftlich, 'welche Schäden' denn grösser seien....sorry, das grenzt schon an Grössenwahn...

[maninblack]

Aussagen eines Bekannten:

Meine Frau (Info meinerseits Anfang 40, arbeiten seit ca. 15 Jahren auf der Intensivstation – läuft Marathon – körperlich topfit) und Ihre Kollegen/innen sind „ausgebrannt“.

Durch die Arbeit in der UNI-Klinik haben Sie Patienten oft wochenlang auf der Station liegen, und versuchen diese mit ALLEN bekannten MITTELN und auch mit „VERSUCHEN“ zu behandeln.


Ergebnis: trotzdem bei gleicher Behandlung oft unterschiedliche Ergebnisse.


Haben viele gelernt in der Behandlung, trotzdem ist das WISSEN gering was, wann, wie wofür/wogegen.

Sie befürchtet, dass das letzte Jahr viele Krankenpfleger/innen abgeschreckt hat sich zur Intensivkraft weiterzubilden bzw. den Beruf zu ergreifen – kann ich leider nachvollziehen

Wir (BEVÖLKERUNG) setzen voraus, dass uns ein voll funktionierendes Gesundheitssystem zur Verfügung steht.


Es gibt nur ein kleines Problem – wir brauchen dafür

a) ausreichend qualifiziertes Personal
b) die Anerkennung was dort geleistet wird (meist „vergessen“)
c) das medizinische Entscheidungen immer Bilanzen schlagen
d) auch ein Umdenken der Patienten – (Krankenhäuser vor Ort können nicht alles abdecken)


Zur Klarstellung „unser“ System würden ca. 180 Länder sofort übernehmen – trotzdem ist noch viel Luft nach oben, wenn die Prioritäten auf MEDIZIN und nicht BETRIBSWIRTSCHAFT gelegt würde.


Gerade haben wir erlebt, was alles unternommen wurde um das SYSTEM nicht zu überlasten, sollte auch für zukünftige ÜBERLEGUNGEN gelten (leider unwahrscheinlich)!

Wenn „THEMA“ aus den Schlagzeilen – "business as usual" – wie immer!

[Gandalf446]

Zitat von JSCH

Aber genau das ist doch der Punkt. Niemand hat bestritten das es auch negative Folgen des Lockdown gibt, schlimm genug. Aber wenn hier jetzt jemand meint zu wissen, gesamtgesellschaftlich, 'welche Schäden' denn grösser seien....sorry, das grenzt schon an Grössenwahn...

Bin ich absolut deiner Meinung. Ich lese hier mittlerweile zu wenig mit, um einschätzen zu können, wie der entsprechende User normal drauf ist, von daher will ich mir da kein Urteil erlauben.
In meinem - relativ kleinen! - direkten Umfeld, gibt es einige, die mit heftigsten psychischen Problemen zu kämpfen haben. Das mit ansehen zu müssen, ist alles andere als schön und hat auch einen enormen Einfluss darauf, wie man die Maßnahmen sieht und in wieweit man sich daran hält...
Das kann mit Sicherheit auch den Eindruck verfälschen, den man über Wirkung/Nebenwirkung der Maßnahmen im größeren Kontext hat

[ttarc]

Zitat von JSCH

Warum wirst du eigentlich gleich wieder beleidigend BB gegenüber ?
Interessante und kühne Aussage, und das bestimmst du oder wie ? Du kannst also ganz genau sagen was passiert wäre ohne Lockdown ? Bzw. welche Schäden angerichtet wurden ? An was machst du das fest ?
So schlau möchte ich auch mal sein.

Hatten wir schon alles hier im Thread. Eine übliche Metrik ist Years-Life-Lost.
305641 YLL waren das 2020 [1]. Demgegenüber stehen 17 Millionen YLL für drei Monate [2] Anti-COVID-19-Maßnahmen.
Mal die harte Rechnung. Die 305641 YLL beziehen sich auf 38641 Tote und deutlich mehr Infizierte. Bei einer CFR von 3% und 80% Durchseuchung wären das knapp 2 Mio Tote. 305641 YLL / 38641 Tote = 7.9 YLL/T. 2 Mio Tote * 7.9 YLL/T = 16 Mio YLL

[1] https://www.aerzteblatt.de/int/archi...f-the-pandemic
[2] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7303469/ und da fehlen noch etliche Effekte der Maßnahmen

[Frei statt Bayern]

Zitat von BlinderBarmer

Tatsache ist und bleibt, dass sowohl im Winter als auch jetzt im März eine weitere Verdoppelung der Maßnahmen und dementsprechende Verdoppelung der Intensivfälle zur Überlastung geführt hätten.?

Erkläre die Definition von "Tatsache"?

[Frei statt Bayern]

Zitat von yxcv

@BlinderBarmer,
von welchen angeblichen Tatsachen redest du bitte?

Frage ich mich auch. Und nochmals, was genau ist eine Tatsache?

[Frei statt Bayern]

Zitat von Fozzi

Tatsache ist, dass wenn jemand einen Satz mit "Tatsache ist" oder "Fakt ist" beginnt, fast immer eine These folgt.

Danke Fozzi, das ist zumindest schon mal eine Erklärung, die selbst ein Frangge versteht.

[Frei statt Bayern]

Auch schön, unser Tierarzt:

https://www.welt.de/politik/deutschl...tmV4h_vGnb5gSg

Kommt jetzt die Energiewende nicht schnell genug oder wo besteht nun das Problem?