Olympia 2016 (06.08. - 17.08.2016, Rio de Janeiro, BRA)

[JanMove]

Zitat von Matousek

Petr Korbel war so ein Spezialist.

Ja, für mich ist Korbel der Erfinder der Banane auf internationaler Ebene. Ich kann's aber nicht beweisen und weiss auch nicht, ob er wirklich der erste war. Deswegen habe ich den Namen weggelassen.

[tsb]

Zitat von Snape

Natürlich passt das zusammen, wenn man eben den ganzen zitierten Text liest.
"Das spielt keine Rolle" und "daran lag es definitiv nicht" - was willst Du denn noch lesen?

Also jetzt wird es ein bisschen albern. Der Widerspruch ist nicht von der Hand zu weisen. Er gibt zu, dass ihn Samsonovs Verletzung verunsichert hat. Dass er dies dann mit Nachdruck als nicht spielentscheidend ("daran lag es nicht") bewertet, ist aus den von mir genannten Gründen einleuchtend, aber eben auch ein kleiner Widerspruch. Die Verunsicherung hat er zugegeben, diese war ihm im Spiel deutlich anzumerken, und sie hat den Verlauf des zweiten und dritten Satzes (beide gingen an den unter Schmerzen spielenden Samsonov!) beeinflusst. Geh doch mal bitte auf meine Argumente ein.

[Noppenzar]

Zitat von Zigeuner

Ich mag ja den Großteil deiner Beiträge, aber du hast die Weisheit schon etwas mit Löffeln gefressen und hast immer die richtige Lösung parat, oder?

No offense .

Sollte eine reine Feststellung sein.

Noch ein Punkt:

Viele User schreiben ja hier immer wieviel besser das TT geworden ist und das die goldene Generation der 90er in Europa ja gar nicht besser als die heutigen sind, siehe Jugend EM Forum.

Ein Samsonov ist 40 Jahre alt und bringt vielleicht 70% seiner Leistung im Verhältnis zu Ende der 90er und kann doch, welch Überraschung, mithalten.

So schlecht waren die damals wohl doch nicht...

[Noppenzar]

Zitat von tsb

Also jetzt wird es ein bisschen albern. Der Widerspruch ist nicht von der Hand zu weisen. Er gibt zu, dass ihn Samsonovs Verletzung verunsichert hat. Dass er dies dann mit Nachdruck als nicht spielentscheidend ("daran lag es nicht") bewertet, ist aus den von mir genannten Gründen einleuchtend, aber eben auch ein kleiner Widerspruch. Die Verunsicherung hat er zugegeben, diese war ihm im Spiel deutlich anzumerken, und sie hat den Verlauf des zweiten und dritten Satzes (beide gingen an den unter Schmerzen spielenden Samsonov!) beeinflusst. Geh doch mal bitte auf meine Argumente ein.

Ovtcharov hat schon in den Runden vorher mau agiert. Als Nummer 5 in der Welt muss er Li Ping und Tokic eigentlich 4:0 aus dem Saal befördern. Seine Grundform war alles andere als gut.

[MaikS]

Na ja, sie haben sich halt mit weiterentwickelt.
Kann natürlich auch eine riesen Selst-Fehleinschätzung sein, aber Persson hat noch vor wenigen Jahren gesagt: Der (inzwischen alte) Persson von heute würde gegen den Weltmeister Persson von 1991 (Einzelweltmeister) gewinnen.
Ich habe gestern nicht das ganze Spiel vom alten Mann gg Dima gesehen, aber ich hätte mir ein time out im letzten Satz sehnlichst gewünscht. Ich weiß nicht in welcher Situation Rossi das vorher gezogen hat. Mit der generellen Taktik hast du vollkommen recht: sobald Dima immer mit dem ersten alles reingelegt hat, vor allem über Mitte-Rückhand, hat er sich den tödlichen Block gefangen. Die Punkte hat er vor allem im Nachspielen gemacht wenn Samsonov noch vorne am Tisch war, mit KURZEM Service oder mit richtig effetreichen Spins.
Im letzten Satz ich glaube auch 4 Nasse gegen sich gehabt, aber auch genauso viele Bälle aus aussichtsreicher Position nicht gemacht.

[ks23]

Zitat von Noppenzar

Ein Samsonov ist 40 Jahre alt und bringt vielleicht 70% seiner Leistung im Verhältnis zu Ende der 90er und kann doch, welch Überraschung, mithalten.

So schlecht waren die damals wohl doch nicht...

Den Eindruck habe ich bei Samsonov auch. Zumindest spielt er heute nicht besser als damals.

Bei Persson hatte ich z. B. einen anderen Eindruck. Persson nach 2000 hätte wohl den Persson vor 2000 geschlagen.

[JanMove]

Zitat von MaikS

Na ja, sie haben sich halt mit weiterentwickelt.
Kann natürlich auch eine riesen Selst-Fehleinschätzung sein, aber Persson hat noch vor wenigen Jahren gesagt: Der (inzwischen alte) Persson von heute würde gegen den Weltmeister Persson von 1991 (Einzelweltmeister) gewinnen.
...

Richtig, das wollte ich auch gerade zitieren. Ich glaube, Persson hatte das sogar noch drastischer formuliert so ähnlich wie "der Persson von damals hätte gegen den heutigen Persson null Chance!".
Aber so richtig vergleichen kann man das schon nicht, ich sag nur Frischkleben, kleine Z-Bälle, verdeckte Aufschläge, ...

[Snape]

Zitat von tsb

Also jetzt wird es ein bisschen albern.

Richtig.

Zitat von tsb

Der Widerspruch ist nicht von der Hand zu weisen. Er gibt zu, dass ihn Samsonovs Verletzung verunsichert hat.

Nicht ganz richtig:
"Es war vielleicht eine kleine Verunsicherung auf beiden Seiten"
vielleicht, klein, auf beiden Seiten - was Du daraus strickst, ist schlicht und ergreifend hanebüchen.

Zitat von tsb

Dass er dies dann mit Nachdruck als nicht spielentscheidend ("daran lag es nicht") bewertet, ist aus den von mir genannten Gründen einleuchtend, aber eben auch ein kleiner Widerspruch. Die Verunsicherung hat er zugegeben, diese war ihm im Spiel deutlich anzumerken

Woran?

Zitat von tsb

und sie hat den Verlauf des zweiten und dritten Satzes (beide gingen an den unter Schmerzen spielenden Samsonov!) beeinflusst.
Geh doch mal bitte auf meine Argumente ein.

Was für Argumente? Ich lese nichts als Spekulationen und einen verzweifelten Versuch, in Ovcharovs Aussagen Haarspalterei zu betreiben, obwohl er deutlich klargestellt hat, dass die Verletzung nicht spielentscheidend war.
Du erinnerst mich damit irgendwie daran...

[Turboblock]

wie dem auch sei was timo angeht, hier in rio wars zumindest auf jeden fall offensichtlich und seine schwachstelle. er hat sowohl von shibaev, da auf der rückhandseite, und bei aruna auf der vorhandseite, so gut wie jeden seiner leichten eröffnungstopspins um die ohren bekommen, und war einfach auch allgemein nicht mehr so spritzig wie in früheren zeiten, darum hat er verloren. das ist fakt, alles andere ist da eher sekundärer natur, bzw graue theorie...

zu den viertelfinals:

dima außer rand und band. ich empfehle ihm wirklich und ganz dringend einen psychologen, das ist weder bös, noch hämisch gemeint, aber er war im gesamten einzelwettbewerb sowas von versteinert, das war schon abnormal.

mizutani wurde seiner favoritenrolle gerechnet, und positioniert sich immer mehr (zusammen mit dima) in guter form als einzig halbwegs brauchbarer rivale für die chinesen.

und was ma long mit aruna zhanig jike mit niwa veransteltet haben zeigt, dass sie nicht nur derzeit, sondern wies aussieht sogar langfristig nicht zu schlagen sein werden.

die chinesen haben einfach in jedem einzelnen apspekt vorteile gegenüber den anderen und das ist dann in der summe nicht aufzufagen. reine anzahl an spielern, trainern, finanzen, know how, technik, athletik, mentaler bereich trainingsumfang, einfach in den gesamtstrukturen riesige vorteile gegenüber der konkurrenz.

man hat zudem den eindruck, die anderen wollen zwar auch, es glaubt nur keiner mehr ernsthaft dran sie schlagen zu können, aber keiner will es so sehr wie die chinesen, und die wiederum glauben wohl erst gar nicht dran überhaupt noch geschlagen werden zu können... und wenn man dann alle mosaiksteine zu einem puzzle zusammenfügt ergibt sich das bild der langfristig unschlagbaren chinesen.

tipps hf:

ma long-mizutani 4:1
samsonov-zhanig jike 2:4

[Schrecken der Nation]

Tipps:

Ma Long - Mizutani: 4:2
Zhang Jike - Samsonov: 4:2