Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[Chris Kratzenstein]

Zitat von Zuni

@Chris Kratzenstein: Wenn du schon wieder einen Sonderfall heraus holen must, dann nenn bitte auch die Begründung: Die FIS hat Karvingski in den schnellen Wettbewerben verboten, weil dort seit Auftreten der Carver nicht nur die Kurvengeschwindigkeiten, sondern auch die Zahl der Stürze zunehmend gesteigen sind.

Und von einem kleineren TT-Ball ginge wohl kaum eine Lebengefahr aus, oder ?

Ich habe nur Deine Behauptung widersprochen. Du hattest Ski als Beispiel gebracht und genau da war das Beispiel falsch. Die Begründung bei den Bällen ist ebenso Gefahr. Zwar beim Transport und dadurch erhöhte Kosten. Nur glaubt das eben niemand, weil kein vernünftiger Nachweis gebracht wird.

Die Fahrer die gegen das Verbot der Carving-Ski waren sahen das mit der Lebensgefahr wohl auch anders als die FIS.

[Zuni]

Daraus, dass nicht gleich alle auf die Barrikaden gehen und Demos veranstalten zu schließen, dass den Leuten dieses Thema egal ist ist ja auch ein typisches Politikerargument. Beschweren sich ja nicht zu viele (zumindest ncht laut und energeisch genug) - also müssen ja alle damit zufrieden sein.

Die Tatsache, dass da jeder eine Meinung zu hat und es an der Basis mehr als nur ein paar stört, sie es aber einfach nicht einsehen für ein Hobby Energie aufzuwenden und sich öffentlich zu beschweren (wo auch und mit welchem Sinn nachdem die Entscheidung gefallen ist). Die hören wenn es sie zu sehr stört im Zweifelsfall einfach eher auf.

Im übrigen kannst du ja auch einfach mal in deinem Verein in die Runde fragen was die Leute davon halten, wenn demnächst Jahresbeiträge angehoben werden, weil ein Gros Plastikkugeln (die womöglich nichtmal so lange halten wie die C-Bälle) neuerdings 5-10€ mehr kostet als welche aus Cellulose. Ich glaube dann erhältst du eine ziemlich einstimmige Meinung....

[tate]

Zitat von Armendariz

Wie hoch war doch gleich der Durchschnitts-TTR? 1250?

Im WTTV lag der Q-TTR-Durchschnittswert im August 2011 (die Excel-Tabelle mit allen Spielerinnen und Spielern des WTTV liegt mir gerade vor) übrigens bei knapp unter 1.209 Punkten (81.683.153 Punkte verteilt auf 67.573 Spielerinnen und Spieler).

Es wäre sicher auch interessant, sich die Entwicklung der Durchschnittswerte zum jeweiligen Q-TTR-Stichtag mal anzusehen.

[tate]

Zitat von Zuni

Im übrigen kannst du ja auch einfach mal in deinem Verein in die Runde fragen was die Leute davon halten, wenn demnächst Jahresbeiträge angehoben werden, weil ein Gros Plastikkugeln (die womöglich nichtmal so lange halten wie die C-Bälle) neuerdings 5-10€ mehr kostet als welche aus Cellulose. Ich glaube dann erhältst du eine ziemlich einstimmige Meinung....

Vielleicht ist es mit den Plastikbällen aber auch so, wie mit den neuen Energiesparlampen. Die sind zwar drei- bis fünfmal so teuer wie die alten Glühbirnen, halten dafür aber auch 20-mal so lange.

Das ist mal wieder so eine in den Raum geworfene Behauptung ohne jegliche Grundlage! Aber typisch für diese Diskussion hier!

[Armendariz]

Zitat von Zuni

Die Tatsache, dass da jeder eine Meinung zu hat und es an der Basis mehr als nur ein paar stört, sie es aber einfach nicht einsehen für ein Hobby Energie aufzuwenden und sich öffentlich zu beschweren (wo auch und mit welchem Sinn nachdem die Entscheidung gefallen ist). Die hören wenn es sie zu sehr stört im Zweifelsfall einfach eher auf.

Wenn du direkt nachfragst kommt vielleicht schon was in der Art "Wozu braucht man so was, warum kann man es nicht lassen wie es ist..."

Aber sobald die mal eingeführt sind wird es den meisten egal sein. Wie viele Leute wurden prozentual eigentlich vom FK-Verbot betroffen? Die absolute Basis (immer schön an den Durchschnitts-TTR denken) wohl am wenigsten.

Dass jemand nur wegen den neuen Bällen aufhört glaube ich nicht, aus folgendem Grund:
War derjenige vorher schon mit Spaß dabei, wird er den nicht wegen kleinen Veränderungen im Absprungverhalten verlieren.
Leute, die nicht so erfolgsorientiert sind, (Typischer 1100 TTR-Spieler, Trainingsaufwand 1mal die Woche) wird das egal sein, da sie den Unterschied kaum merken.

Übrig bleiben dann so Leute wie Fastest: Relativ hohes Niveau, Lust am TT eh schon beschädigt durch was auch immer. Halt der eine Tropfen.

Dann gibt es aber vielleicht ein paar, die wieder mehr Ehrgeiz entwickeln und mehr Training investieren, um sich bei der Umstellung schnell anpassen zu können. Sicher nicht viele, aber das ist sicher sinnvoller, als sich selbst zu bemitleiden.

[Zuni]

Zitat von Chris Kratzenstein

Die Begründung bei den Bällen ist ebenso Gefahr. Zwar beim Transport und dadurch erhöhte Kosten. Nur glaubt das eben niemand, weil kein vernünftiger Nachweis gebracht wird.

Die C-Bälle sind leichter entflammbar - das gestehe ich gerne zu. Aber mehr Kosten wegen höherer Sicherheitsmaßnahmen beim Transport ? Wer trägt die denn ? ITTB ? DTTB ? Kaum ! Wenn wären diese "hohen Kosten" auf den Endkunden umgelegt worden. Komisch nur, dass diese neuen Polybälle so viel teurer sein werden, dass sich zumindest Joola genötigt sieht aufdie zu erwartende Preissteigerung hinzuweisen - etwas das die sicher nicht freiwillig machen werden. Und das obwohl die höhen Sicherheitskosten beim Transport wegfallen....

[Zuni]

@tate: Die damaligen Prototypen der P-Bälle waren auch aufgrund der höheren Härte extrem schnell kaputt - da hast du 9 Stück vermutlich schneller verschlissen als einen von der Aussschussware die Double Circle als Trainingsball verkauft. Selbst wenn sie jetzt nicht härter sein sollten als die C-Bälle liegt zumidest zu vermuten, dass sie keinesfalls länger halten werden, sondern sich die Halbarkeit wenn überhaupt erstmal angenährt hat.

@Armendariz: Die Aussage, dass der durchschnittliche Spieler, welcher wohl eher eine ttr von mindestens 1300 haben dürfte - zumindest in unserem Kreis - nur weil er vielleicht einen niedrigeren ttr als du selbst hast ist von Arroganz wohl kaum zu überbieten. Ich denke ehe malie Bezirks oder Landesligaspieler die Aufgrund von Alter und Verletzungen nur noch Kreisklasse spielen können sind durchaus in der Lage bestimmte Veränderungen womöglich besser ein zu bemerken und einzuschätzen als irgendein Jungspund mit 1600 der das Wort Spielverständnis noch nichtmal gehört hat.

[pibach]

Zitat von Armendariz

@Fastest: Würde es dir was ausmachen, mal auf meinen letzten Beitrag einzugehen? Worin besteht deiner Meinung nach der Untergang des Abendlandes, bloß weil die Spieleigenschaften sich ändern?

Das hätte ggf. schon erhebliche Auswirkungem, z.B. auf die Chancen bestimmter Spielsysteme.

Siehe Tennis. Da hast Du auch die Hartplatz- oder die Sandplatz-Spezialisten.
Und gerade die Bälle haben dabei erheblichen Einfluss auf das Spiel.

Die Frischkleberei hat z.B. die Nah-am-Tisch-Noppen-Penholder Dominanz der Chinesen ausgehebelt und für ein Jahrzehnt die Schweden, die als erste beiseitig mit Topspin Druck machen konnten an die Weltspitze gebracht.
Der etwas größere Ball hat den Topspin weiter gestärkt, es gibt in der Weltspitze kaum noch Block&Schuß Spieler.

Neuartiger Ball hat nichts mit "Weltuntergang" zu tun, "dramatische Änderungen" können auch durchaus was positives bewirken sein.

Leider waren in der Vergangenheit viele Beregelungen recht sinnfrei und haben dem Sport nicht so gut getan (z.B. der Quatsch mit dem "Factory Tuning"). Waren eher bestimmtem Lobbyismus und den Umsätzen der Verbände und Firmen geschuldet. Das macht dann natürlich mißtrauisch.

[Chris Kratzenstein]

Ich frage mich übrigens wie man den Einsatz von P-Bällen oder C-Bällen verbieten will.

In den Regeln der ITTF steht sie sind erlaubt. In der WO des DTTB steht sie sind erlaubt. Wenn ein Verband nur mit C-Bällen oder nur mit P-Bällen spielen wollte müsste er das, meiner Meinung nach, in seinen Ausführungsbestimmungen der WO festschreiben. Dazu müsste der Antrag bis zum 1.7. beschlossen werden. Wenn dies nicht in der jeweiligen WO festgeschrieben wird dann sind beide Bälle erlaubt (auch in dem Bezirk in SH). Denn wie denkt ihr wird dann wohl entschieden wenn doch einer mit dem anderen Bällen spielt und es ist nie in der WO festgelegt worden, dass man mit diesen Bällen nicht spielen darf? Es steht doch immer drin es gelten die internationalen Tischtennisregeln. Tja dann darf man ja doch mit beiden Bällen spielen.

[Armendariz]

Zitat von Zuni

@Armendariz: Die Aussage, dass der durchschnittliche Spieler, welcher wohl eher eine ttr von mindestens 1300 haben dürfte - zumindest in unserem Kreis - nur weil er vielleicht einen niedrigeren ttr als du selbst hast ist von Arroganz wohl kaum zu überbieten.

"Gut, wir spannen Sie nicht länger auf die Folter. Im Durchschnitt hat der deutsche Tischtennisspieler einen Q-TTR-Wert von 1226. 403 Spielerinnen und Spieler werden aktuell mit genau diesem Wert in der JOOLA-Rangliste geführt."

(mytischtennis vom 30.8.2012)
tate hat vorher sogar eine noch niedrigere Zahl für den WTTV (2011) genannt.

edit: Aktualisierter Durchschnittswert: (7.11.2013)

Doch welchen Q-TTR-Wert hat der 'Tischtennis-Normalo', also der absolut durchschnittliche Tischtennisspieler? Die Antwort lautet: 1182. 412 Spielerinnen und Spieler werden mit diesem Q-TTR-Wert in der JOOLA-Rangliste geführt und sind in den unterschiedlichsten Ligen aktiv. Das Spektrum reicht von der Mädchen-Bezirksliga über die Jungen-Kreisklasse bis zur 1. Kreisliga der Herren.

Ich verstehe den Rest deines Satzes leider nicht ganz.
Was aber einige zu übersehen scheinen, ist, dass ein nicht unbeträchtlicher Anteil der deutschen Tischtennisspieler (nämlich ca 60.000) weniger als 1000 TTR haben; vor allem Kinder und Jugendliche. Die werden sicher kein Problem mit der Umstellung haben.

"Jungspund mit 1600 TTR, der das Wort Spielverständnis noch nicht mal gehört hat" ist leider auch bloß zu 33% richtig. Warum triffst du falsche Aussagen ohne Hintergrundwissen? Zeugt jedenfalls nicht von großer Reife, egal ob früher Bundesligaspieler und heute Kreisliga oder nicht

Abgesehen davon habe ich nie behauptet, dass keine Umstellung nötig sein wird (was ich auch schlecht beurteilen kann, da ich noch nie mit so ner Plastikkugel gespielt habe).
Ich habe lediglich gemeint, dass es für alle eine Umstellung ist, und man sich einfach daran anpassen muss. Wer das nicht kann, soll halt alleine im Keller gegen sich selbst spielen, von mir aus mit ner frischgeklebten blauen GL-Noppe und nem 38mm-Ball aus Kork