TTBL | 1. Bundesliga Herren 2018/2019

[Turboblock]

Nein kanns nicht weil düsseldorfs fehlleistungen über die liga hinausgehen und sich die spitze weis gott nicht verbessert hat ferner glänzen gauzy und fegerl auch auf der tour nicht

Man sollte es sich nicht zu einfach machen und lediglich bloße zahlen als fakten werten das ist einfach grunddumm man muss sich schon auch die mühe machen und entwicklungen verfolgen und umstände berücksichtigen wie zb auch die sehr leichten gegner den die ochsen beim pokal hatten usw.

[Armendariz]

Und da ist dein zweiter Kardinalfehler.

Du siehst scheinbar die Leistung eines Spielers als gegeben an. Varianz durch einen guten Tag oder eine langfristige Trainingsplanung gibt es bei dir nicht, das ist dann gleich ein Armutszeugnis oder eine Wahnsinnsüberraschung, die kein Mensch vorhersehen konnte.

Ich hab sehr oft den Eindruck, Tischtennis als Sport interessiert dich gar nicht. Du schaust auf die Zahlen und meinst, die absolute Wahrheit für dich zu buchen. Ob da jetzt ein Kricketspiel oder ein Fußballspiel oder ein Bingospiel läuft ist dir völlig wurscht. Du siehst ein Spiel zwischen einem Spieler mit 2400 und einem mit 2550, und egal wie - wenn der mit 2400 gewinnt, war der andere halt flügellahm und ist auf dem absteigenden Ast. Wow, gratuliere zu deinen bahnbrechenden Erkenntnissen.

Man kann statistisch an so eine Sache rangehen, aber dann muss man einfach sehen, dass man auch sehr oft danebenliegen kann. Und das ist dann nicht die Schuld von der ein oder anderen Mannschaft, sondern rein statistische Logik, der man sich mit seiner Tippweise verpflichtet. Genauso ist ja auch nicht die Münze schuld, wenn sie entgegen der Wahrscheinlichkeit 10mal hintereinander auf Kopf liegt.

[rabenbart]

Man vergisst schnell, dass Patrick Franziska mittlerweile so gut ist, dass er jeden nichtchinesischen Spieler auf diesem Planeten schlagen kann. Unter anderem auch Boll.

Dazu kommt, dass die beiden sich in und auswendig kennen. Da ist dann viel möglich. Bei den Euros hat Boll hauchdünn gewonnen, bei den Deutschen dafür ganz deutlich. Dafür hat diesmal Franziska deutlich gewonnen.

Welcher Spieler gewinnt garantiert gegen Patrick Franziska? Vielleicht die 3-4 besten Chinesen. Sonst keiner mehr garantiert. Und Boll hat im Gegensatz zu den Chinesen auch noch den Nachteil, dass Franziska sein Spiel mittlerweile richtig gut kennt.

[News-Team]

Zitat von Turboblock

Nein kanns nicht weil düsseldorfs fehlleistungen über die liga hinausgehen und sich die spitze weis gott nicht verbessert hat ferner glänzen gauzy und fegerl auch auf der tour nicht

Man sollte es sich nicht zu einfach machen und lediglich bloße zahlen als fakten werten das ist einfach grunddumm man muss sich schon auch die mühe machen und entwicklungen verfolgen und umstände berücksichtigen wie zb auch die sehr leichten gegner den die ochsen beim pokal hatten usw.

Ich melde mich nur ungern zu Wort und verfolge durchaus mit Interesse, was der geschätzte Kollege Mitforist hier so alles "antizipiert". Aber das mit den sehr leichten Pokalgegnern kann man so nicht stehen lassen. Ochsenhausen hatte im Achtelfinale ein richtig schweres Pokallos mit Fulda-Maberzell, das vor zwei Jahren noch DER Angstgegner von Gauzy und Kollegen war. Zumal zu Beginn der Saison, wo alle noch nicht so recht wissen, wo sie stehen. Die TTF haben damals den Gegner ziemlich humorlos abgefertigt (3:0-Sieg in 80 Minuten, 9:1 Sätze), obwohl er in Bestbesetzung war. Was Fulda aber drauf hat, hat es dann besonders in der Rückrunde gezeigt. Dass man dann im Viertelfinale mit Bad Hamm endlich einmal einen Zweitligisten zugelost bekam, darf fast als kleiner Ausgleich gesehen werden.

Also: Das Ochsenhausener Programm auf dem Weg zum Pokalgewinn war absolut normal und gewiss nicht leichter als das der Konkurrenz. Ein Freilos für Düsseldorf und danach Grünwettersbach auswärts, das bis dahin noch in der Liga von Niederlage zu Niederlage eilte - ich sehe nicht, wo dies das schwierigere Pokalprogramm gewesen sein soll. Allenfalls Mühlhausen hatte Pech mit dem Achtelfinale in Saarbrücken - das war etwas heftiger als das, was die Rivalen zu leisten hatten, dafür hat Saarbrücken eine Runde später gegen Grenzau schwer enttäuscht, jenes Grenzau, das im Halbfinale gegen Ochsenhausen keine Chance besaß. Ochsenhausen hatte ein schwieriges Achtelfinale und ein eher leichtes Viertelfinale. Bei anderen wie Bergneustadt und Bremen verhielt es sich genau andersherum.

Gruß

Stephan

[Turboblock]

@armendariz:

das ist definitiv falsch ich sehe gewiss keine leistung als gegeben an varianz oder eine langfristige trainingsarbeit wenn sich daraus auch was positives herausziehen lässt beziehe ich durchaus mit ein...

es geht auch nicht um armutszeugnis oder wahnsinnsüberraschung nur sollte man schon versuchen zusammenhänge richtig zu deuten.

oftmals fallen da calderano und gauzy hugo ist sicherlich nicht der sechstbeste spieler der welt das sollte denke ich auch unstrittig sein (vielspieler werden auf der tour begünstigt) aktuell kann man ihm auch kaum was vorwerfen weil er seine spiele doch zum absoluten großteil gewinnt das war aber in dem ausmaß in der liga jedoch auch nicht immer gegeben...

gauzys entwicklung wiederum stockt aber gewaltig und sehr nachhaltig er stand schon wesentlich höher und galt lange zeit als einer der größten hoffnungsträger europas das konnte er nicht lange bestätigen in einem solchen fall muss man dann einfach von einer enttäuschung sprechen und das hat dann auch mit nichts anderem zu tun aber jeden fall muss man individuell behandeln...

deine weiteren ausführungen sind absolut bodenlos das kannst du jemanden anheften der sich kaum mit tt befasst und dann einfach ein bullshit vom stapel lässt nicht aber weiß gott nicht bei jemanden der über einen extrem langen zeitraum kaum ein spiel auf you tube oder auf livestreams ausgelassen hat und ittf und click-tt statisken von vorne bis hinten auswendig weiß nur immer daran denken dass sichtweisen halt trotzdem immer aus der subjektiven ebene zu betrachten sind...


@rabenbart:

franziska führt nicht umsonst souverän die spielerrangliste der ttbl an das sagt im grunde schon alles an die absolute weltspitze den besten chinesen und harimoto wird er zwar nie herranreichen können das ist eine welt für sich aber ein paar ränge dahinter kann er sich durchaus etablieren wenn er über eine lange zeit verletzungsfrei bleiben sollte was natürlich immer die grundvoraussetzung ist und die ihn in früheren zeiten immer wieder blockiert hatte...

das war auch in keinster weise mein ansatz es ging mir lediglich um timos entwicklung die macht doch sorgen...

natürlich wird er nicht mehr jünger die starken leistungen in den letzten 2 jahrzehnten sind auch absolut unbestritten und kann ihm keiner mehr nehmen aber dass es mal derart abrupt abreissen würde überrascht dann eben doch schon...

meistens geschieht sowas ja viel eher in einem schleichenden prozess und ich gehe zumindest nicht mehr davon aus dass sich das nochmals entscheidend ändern wird zumal die zeit einfach gegen ihn spielt...

ohne satzgewinn gegen franziska ist neu man kann gegen patrick jederzeit verlieren aber das war mir einfach zu eindeutig das war viel zu träge er konnte sich kaum mal aus der umklammerung befreien es fehlte auch spürbar der letzte biss und enge spiele wie gegen leute des kalibers eines polansky niederlage in der liga gegen einen ric und oikawa und auch einige cl nierderlagen sind historisch schlecht für ihn...

@stephan (news-team):

bei aller liebe aber normalerweise muss man um pokalsieger zu werden schon die schärfsten konkurrenten ausstechen und da kam ochsenhausen dieses mal einfach drum rum fulda ist auch nur noch mittelklasse un die anderen teams waren aus dem hinteren bereich...

[Armendariz]

Zitat von Turboblock

es geht auch nicht um armutszeugnis oder wahnsinnsüberraschung nur sollte man schon versuchen zusammenhänge richtig zu deuten.

Also doch keine Fakten, sondern eine Deutung?

Dann markier das doch entsprechend das nächste Mal in deinen Posts.

[Butzi]

Lieber Turbo, um Pokalsieger zu werden muss man die Gegner ausschalten, die einem gegenüber stehen. Mannschaften, denen man auf dem Weg zum Pokalsieg nicht gegenübersteht, waren in diesem Wettbewerb (vielleicht auch nur ausnahmsweise) eben nicht scharf genug, um Konkurrenten zu sein.

[Lousy Defence]

Zitat von Butzi

(...) um Pokalsieger zu werden muss man die Gegner ausschalten, die einem gegenüber stehen. Mannschaften, denen man auf dem Weg zum Pokalsieg nicht gegenübersteht, waren (...) eben nicht scharf genug, um Konkurrenten zu sein.

So ist es! Oder nochmal anders formuliert: Wenn man auf dem Weg zum Pokal mit einer starken Mannschaft (durch ein "günstiges" Los/Zufall) nicht direkt konfrontiert wird, dann muss man auf jeden Fall irgendwann eine Mannschaft schlagen, die sich gegen jene starke Mannschaft oder sogar gegen deren Bezwinger (oder den Bezwinger des Bezwingers...) durchgesetzt hat. Gegen wen die vermeintlichen Favoriten auf der Strecke bleiben - ob nun gegen den Pokalsieger selbst oder gegen diejenigen Gegner, die wiederum dem Pokalsieger unterliegen - ist dann in der Konsequenz, also de facto , vollkommen egal.

Mit Normativität

Zitat von Turboblock

bei aller liebe aber normalerweise muss man um pokalsieger zu werden (...)

kommst du da nicht weit. Sonst könnte man ja vorher immer ausrechnen, wer Pokalsieger wird. Naja, nicht Turboblock, aber wer rechnen kann, könnte es ausrechnen.

Wäre, wäre, Fahrradkette. Es zählen Fakten, Fakten, Fakten.

[News-Team]

Zitat von Turboblock

@stephan (news-team):

bei aller liebe aber normalerweise muss man um pokalsieger zu werden schon die schärfsten konkurrenten ausstechen und da kam ochsenhausen dieses mal einfach drum rum fulda ist auch nur noch mittelklasse un die anderen teams waren aus dem hinteren bereich...

Sorry, aber Du hast von "sehr leichten Gegnern" gesprochen - und das war im Achtelfinale eben nicht der Fall. Ob Fulda "nur noch Mittelmaß" ist bzw. war - man muss erst sehen, wie das Team nun ohne Wang Xi dasteht - sei dahingestellt. Jedenfalls war die Truppe stark genug, in der Rückrunde siebenmal in Folge zu gewinnen und eine furiose Aufholjagd zu starten. Am letzten Spieltag haben sie dann sogar noch in Ehingen gegen Ochsenhausen gewonnen - als einzige Mannschaft, die das überhaupt geschafft hat. In Ochsenhausen hat man das damals definitiv nicht als einfaches Los empfunden. Später beim Final Four war es übrigens auch nicht so leicht, besonders Bremen im Endspiel hat super stark gespielt.

Gruß

Stephan

[Fozzi]

Zitat von News-Team

Sorry, aber Du hast von "sehr leichten Gegnern" gesprochen ...

Jetzt fangt ihr auch noch an ...