Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

[Mike Mistler]

Hi,

es nützt übrigens auch nicht viel, wenn einige hier immer wieder die zweifelsfreien Testergebnisse aufzählen....das wurde ja jetzt schon gefühlte 300 Mal gemacht...und das bezweifelt ja auch niemand...

Ich habe eine Frage an diejenigen, die ein Verfahren wünschen:

Was würde in diesem Verfahren anders gemacht werden (müssen) als das, was DTTB/NADA/Forschung im internen DTTB-Verfahren gemacht haben?...und welche Indizien ausser Haarproben, wissenschaftliche Einschätzungen, Wertung der ermittelten Mengen, etc. wären in einem solchen Verfahren dazu gekommen?

Denn nur dann würde ein Verfahren doch Sinn machen, oder?...es ist ja unstrittig, dass alle notwendigen Instanzen (vor allem die NADA) bereits involviert wurden....oder geht es hier (analog zur ewigen Verweis auf die Testergebnisse) nur um Paragraphenreiterei?

Gruß Mike

[Rudi Endres]

Wie dem auch sei, man braucht zwingend eine neutrale Institution. So wie es jetzt ist, bleibt immer ein Geschmäckle übrig. Das beschädigt das Image der betroffenen Sportler.

[Petar]

Zitat von Fozzi

Siehst Du, genau diese Aussage verstehe ich nicht.

Schade für den Sport ist es doch nur dann, wenn DO wissentlich gedopt hat.

Nein, so wurde es nicht gemeint.
Schade für den Sport, dass man nicht objektiv urteilt. Schade für den Sport, dass man sportpolitische Interesse ganz klar und militant verfolgt...
Schade für den Sport, dass man mit verschiedenen Meßlatten bewertet.

Schade für den Sport wenn UCI hinter Contador steht und DTTB (auch ITTF mit Weikert) hinter Ovtcharov - nur weil es um bestimmten Interessen geht,
UNABHÄNGIG davon ob absichtlich schuldig oder unwissentlich schuldig...

Bin ich jetzt auch militant weil ich der Meinung bin, dass man keine Ausnahmen machen sollte und die Regel an alle gleichermaßen anwenden sollte? Weil ich Interesse von manchen Verbände dem Sport unterordnen mag und nicht andersrum? Wenn es so ist - dann bin ich es...

[Horaser]

Zitat von Speedy-Spin

@ fozzi

dass andere sportler, gerade chinesische, nicht positiv getestet wurden, und auch die anderen sportler nicht, sollte schon zeigen, dass das nicht die regel sein kann.

dass dima als einziger des nationalteams in übermaß fleisch gegessen haben soll
und daher als einziger positiv getestet wurde, halte ich auch für unwahrscheinlich.
das wäre z.b. ein indiz, das gegen seine these sprechen würde.

Chinesische sportler werden wohl deshalb (offiziell) nicht positiv getestet, da sie nicht für (offizielle) Kontrollen in Trainingslagern etc. zur Verfügung stehen.

Die geringere Dosis in den Proben der anderen Sportler ist damit zu begründen, dass deren Proben später entnommen wurden.

[Speedy-Spin]

Zitat von Mike Mistler

Ich habe eine Frage an diejenigen, die ein Verfahren wünschen:

Was würde in diesem Verfahren anders gemacht werden (müssen) als das, was DTTB/NADA/Forschung im internen DTTB-Verfahren gemacht haben?...und welche Indizien ausser Haarproben, wissenschaftliche Einschätzungen, Wertung der ermittelten Mengen, etc. wären in einem solchen Verfahren dazu gekommen?

Gruß Mike

zur wissenschaftl. einschätzung: du bekommst immer einschätzungen, die
du bezahlst. nicht umsonst kann z.b. die industrie wissenschaftl. belegen,
dass klimawandel nichts mit der industrialisierung zu tun hat.
allergie nichts mit der luftverschmutzung, etc...
oder sarazzin darlegen, dass es eben doch genetische 2.klassigkeit gibt.
sei also nicht allzu vorschnell mit dem begriff wissenschaft.
was soll denn die haarprobe aussagen? dass er nachm letzten friseurbesuch
kein clenbuterol mehr zu sich nahm?
letztlich müsste nachgewiesen werden, dass das hotel verseuchtes fleisch
bezieht. nur dann kann man dieser these zustimmen.
das hotel ist doch nur von dima und seinem advokaten als quelle der
verseuchung ins gespräch gebracht worden.
es gibt nichts, absolut nichts, was das beweist.
wie gesagt, die menge, die angeblich (wir wissen nichts über die
nachsorgeuntersuchung, da diese nicht offiziell eingesetzt wird) bei den
anderen gefunden wurde, könnte eventuell auch woanders eingenommen
worden sein. und wieso ist bei dima denn derart erhöhte menge festgestellt
worden? hat er wirklich ein vielfaches mehr fleisch gegessen als die
anderen? man tut hier ja so, als sei das die regel, dass das fleisch in china
verseucht ist. aber wie man an anderen sportlern sehen kann, ist das definitiv
nicht der fall. das ist ja so, als wenn ein chinese, der heir einen döner ass, stirbt und dessen familie schadesersatz verlangt von der deutschen gesundheitsbehörde. begründung wäre: gammelfleisch.
auch mitreisende hätte schimmel im körper gehabt.
würde man das als ausreichend beweis durchgehen lassen, dass der chinese
wg. gammelfleisch aus deutschland verstarb?
gammelfleisch ist in deutschland nicht normalität, ebenso wenig verseuchtes
fleisch in china. es hat mal dertigen skandal gegeben, aber das sind einzelfälle.
alles andere ist vorurteil.

[Petar]

Zitat von Horaser

Die geringere Dosis in den Proben der anderen Sportler ist damit zu begründen, dass deren Proben später entnommen wurden.

Welchen anderen Sportler? Haben diese Sportler auch einen Namen?

[Speedy-Spin]

Zitat von Horaser

Chinesische sportler werden wohl deshalb (offiziell) nicht positiv getestet, da sie nicht für (offizielle) Kontrollen in Trainingslagern etc. zur Verfügung stehen.

chinesische sportler, gerade tt-spieler, nehmen wohl ausreichend an internation. turnieren teil.

[Mike Mistler]

Zitat von Rudi Endres

Wie dem auch sei, man braucht zwingend eine neutrale Institution. So wie es jetzt ist, bleibt immer ein Geschmäckle übrig. Das beschädigt das Image der betroffenen Sportler.

Hallo Rudi,

es klingt natürlich etwas komisch, dass unter der Federführung des DTTB ermittelt wurde...aber was ist daran falsch?...natürlich hätte der DTTB die Angelegenheit komplett an die NADA übergeben können...nur warum hätte das zu anderen Ergebnissen führen sollen?....die NADA hat doch hier bereits untersucht und offensichtlich auch ihr o.k. gegeben...meinst Du nicht, die NADA ist sich ebenfalls über die Tragweite ihrer Entscheidung bewusst?...denn sonst müsste man(n) ja annehmen, dass die im DTTB-Verfahren involvierten NADA-Mitarbeiter entweder manipulierbar sind, oder dass die ihre Arbeit schlechter verrichten, als andere NADA-Mitarbeiter.

Fakt ist, dass die ganze Welt auf den Fall DO geschaut hat und ich glaube fest daran, dass sich gerade ein Jurist wie Herr Weikert sehr bewusst ist, welche Funktion er hat (DTTB/ITTF) und dass er sehr genau darauf geachtet hat, dass das von ihm geleitete Verfahren fehlerfrei durchgeführt wurde.

...und sollten keine Einwände seitens der WADA/NADA mehr kommen, dann müssten eigentlich auch die strengsten Kritiker davon ausgehen, dass der DTTB alles richtig gemacht hat, oder?

Gruß Mike

[Rudi Endres]

Falsch ist überhaupt nichts. Doch die Leute beschäftigen sich nur oberflächlich mit dem Thema. Für die meisten ist klar, dass die Verbände mauscheln. Daher sollte der Kläger nicht gleichzeitig der Verteidiger sein.

[Fozzi]

Zitat von Petar

...
Bin ich jetzt auch militant weil ich der Meinung bin, dass man keine Ausnahmen machen sollte und die Regel an alle gleichermaßen anwenden sollte? Weil ich Interesse von manchen Verbände dem Sport unterordnen mag und nicht andersrum? Wenn es so ist - dann bin ich es...

Also, ich finde es schont militant, wenn man die Verurteilung von jemandem fordert und es einem scheißegal ist, ob er nun wirklich schuldhaft gehandelt hat oder nicht.