Verärgerung allgemein über mytischtennis & Premiumaccounts, usw.

[maninblack]

Das Urteil der Einspruchskammer wurde übermittelt.

Hier Auszüge aus der Urteilsbegründung:
Zitat: - Anfang
„Der fehlerhafte Q-TTR-Wert bleibt damit zwar falsch, er wirkt sich aber auf die Rechtmäßigkeit der erteilten Sperrvermerke nicht aus.

Der Q-TTR-Wert als solcher allein ist nicht Gegenstand einer Kontrolle der Einspruchskammer.

Nach alledem kann der Einspruch keinen Erfolg haben und ist somit zurückzuweisen.“
Ende -

Alle Angaben des Antragstellers wurden bestätigt:

Zitate : Anfang
„Das Präsidium des XXXXX hat mit Schreiben vom XXX. August 2011 mitgeteilt, dass das Verbandspiel vom 18. Februar 2011 tatsächlich nicht in die Berechnung des Q-TTR-Wertes eingeflossen sei.

dass der „offizielle“ Q-TTR-Wert des Spielers XXXXXX unstreitig falsch ist … Der fehlerhafte Q-TTR-Wert bleibt damit zwar falsch…“
Ende -
aber:

Zitat: - Anfang
„Zudem ist die Einspruchskammer gemäß RO 2.2.5 (nur) zuständig als Einspruchsinstanz gegen Anordnungen und Ordnungsstrafen aller Klassenleiter, Anordnungen und Ordnungsstrafen der Verwaltungsorgane des Verbandes sowie gegen Urteile des Verbandssportgerichts; weiterhin gegen Entscheidungen über die Spielberechtigung und Entscheidungen des Vizepräsidenten Finanzen gemäß RO 2.2.4. Daraus folgt, dass die Anrufung der Einspruchskammer zu einer abstrakten Überprüfung von TTR-Werten nicht zulässig ist.
Denn diese beruhen nicht auf Entscheidungen oder Anordnungen, wie sie zuvor beschrieben worden sind.
Es ist lediglich möglich, Q-TTR-Werte mittelbar zu überprüfen, wenn vor der Einspruchskammer konkrete Entscheidungen angegriffen werden, die ihrerseits auf TTR-Werten beruhen – wie hier die Erteilung von Sperrvermerken.“
Ende -

Somit hatte der Antragsteller nur schon vor Beginn keine Chance!


Das die mannschaftsübergreifende Toleranz überschritten ist, war dem Antragsteller vorab bewusst, darum ging es Ihm nie!

Es ging dem Antragsteller das die Werte der Spieler insgesamt ca. 60! richtig sind.

Somit erklärt sich die Einspruchskammer für nicht zuständig.

Für die korrekte Abbildung der Werte ist somit niemand zuständig!

Im Klartext heißt dass, man kann nicht gegen nachweislich falsche Q-TTR- Wertes vorgehen.
Eine Überprüfung ist, auf den Verbandsseiten, nicht möglich (1 Zahl ohne Substanz).
Da hier im Forum auch weitere Fehler bei der Abbildung der kommerziellen Seite entdeckt wurden, die uns bereits länger bekannt waren (mussten uns ja leider damit intensiver beschäftigen).

Wird interessiert ob weitere „Programmierfehler“ entdeckt werden!!!!!!!!! (waren noch lange nicht alle)!!!!!!!! @ „DsP viel Spaß“

– die gewählte Konstruktion, bei gemeinnützigen Verbänden, lässt nicht zu, dass selbst eindeutige nachgewiese Fehler korrigiert werden ?

Tischtennis kann man zum Glück auch ohne (FUNKTIONÄRE) im Training spielen.

Es hat sich einmal mehr Bewahrheitet, vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand.

Wenn es „offiziell“ falsche Werte in einem Verband gibt, diese auch abgebildet werden, habe ich dort nichts verloren.

Somit bleibt nur keine Aufgaben im und für den Verband mehr zu übernehmen, alle Tätigkeiten werden eingestellt.

Es wurde ein Antrag formuliert, der die Überprüfbarkeit auf den Verbandseiten „aktueller TTR-Wert“ sicherstellt.

Nach unseren Erfahrungen, werden die Vereine sich sicher überlegen ob Sie „tatenlos“ diesem Treiben zusehen wollen!

Nur am Rande, der Antragsteller hat die Verbandsgeschäftsstelle trotz Rechtsstreit auf massive Fehler bei den Ausschreibungen zu den Kreismeisterschaften auf der Turnierseite (TTR-Relevanz beim Doppel?, Startberechtigung für Spieler die noch nie eingesetzt wurden (News-Letter des Verbandes) informiert.

Wenn Fehler auftreten solle man diese mitteilen und korrigieren (dieser Weg ist kein Einbahnstraße).

[RedStar]

D.h. doch, dass du genau dann Einspruch einlegen kannst, wenn ein Fehler dich benachteiligt. D.h. wenn auf Grund dieses Fehlers falsche Anordnungen (z.B. Sperrvermerke) ergehen.
Wenn ein Fehler dagegen zwar vorhanden aber nicht von Belang ist, dann sollst du damit bitte die Einspruchskammer nicht belästigen.

Ich persönlich finde das sogar sinnvoll. Die Menschen da arbeiten ehrenamtlich und haben vielleicht auch noch anderes zu tun.

[maninblack]

Alle anderen Verein / Spieler wissen nicht, dass Ihre Werte flasch sind, woher auch?

Wenn Bayern- Dortmund 2:0 ausgeht, wird in der Tabelle auch nicht 1:1 abgebildet.
Anzahl der Tore ist ja gleich!

[RedStar]

Du könntest nachschauen, ob du oder einer deiner Mannschaftskollegen durch den falschen QTTR in eine andere Turnierklasse rutschen.
Dann wäre der Fehler nicht belanglos und du könntest eine Korrektur fordern.

Ansonsten ist es total egal und durch die Struktur der Berechnung des TTR erledigt sich der Fehler nach ein paar Spielen von selbst, selbst wenn das Spiel nicht noch nachträglich eingepflegt wird (wovon ich aber eigentlich ausgehe, wenns nicht bereits passiert ist).

[Peter Igel]

Zitat von RedStar

Die Menschen da arbeiten ehrenamtlich und haben vielleicht auch noch anderes zu tun.

dann sollen sie (bzw deren Auftraggeber) bitteschön das Ergebnis ihrer Arbeit auch "ehrenamtlich", sprich kostenlos, zur Verfügung stellen.
Sonst ist die Arbeit nämlich "umsonst".

[maninblack]

Zitat von RedStar

Du könntest nachschauen, ob du oder einer deiner Mannschaftskollegen durch den falschen QTTR in eine andere Turnierklasse rutschen.
Dann wäre der Fehler nicht belanglos und du könntest eine Korrektur fordern.

Ansonsten ist es total egal und durch die Struktur der Berechnung des TTR erledigt sich der Fehler nach ein paar Spielen von selbst, selbst wenn das Spiel nicht noch nachträglich eingepflegt wird (wovon ich aber eigentlich ausgehe, wenns nicht bereits passiert ist).

Da ich die Regularien einwenig kenne, ist bereits hier darauf geachtet worden.
1 Spieler, der nichts mit der eigentlichen Paarung zu tun hatte (Anderer Verein, 2 Kassen über der Spielklasse), ist mit einem Punkt vor der Grenze.

Wenn, es diesen Verein getroffen hätte, wäre ich auf die Reaktion gespannt gewesen.

[Porthos]

Zitat von maninblack

...
Somit erklärt sich die Einspruchskammer für nicht zuständig.
...
Für die korrekte Abbildung der Werte ist somit niemand zuständig!
...
Im Klartext heißt dass, man kann nicht gegen nachweislich falsche Q-TTR- Wertes vorgehen.
...
Eine Überprüfung ist, auf den Verbandsseiten, nicht möglich (1 Zahl ohne Substanz).
...

– die gewählte Konstruktion, bei gemeinnützigen Verbänden, lässt nicht zu, dass selbst eindeutige nachgewiese Fehler korrigiert werden ?

Also so überraschend finde ich das Urteil nicht. Ich bin eher davon überrascht, wie schnell die Schwachpunkte der "tollen" TTR-Konstruktion offen zu Tage treten.

Das TTR wird von Privatfirmen (myTischtennis oder click-TT, so ganz habe ich das immer noch nicht kapiert) betrieben. Diese Privatfirmen unterliegen in keiner Hinsicht der Sportgerichtsbarkeit. Natürlich können diese Privatfirmen Fehler korrigieren, aber - und da liegt der Hase im Pfeffer - sie müssen es nicht, und vor allem können sie nicht durch die Sportgerichte dazu gezwungen werden.

Einziger juristischer Ansatzpunkt wäre meiner Meinung nach der, dass die Geschäftspartner der o.g. Firmen (das sind wohl der DTTB und mehrere Landesverbände) auf eine korrekte Handhabung der TTR-Erstellung drängen und notfalls auch entsprechende juristische Schritte einleiten. Das ist dann allerdings eine Angelegenheit der ordentlichen Gerichtsbarkeit (Amtsgerichte etc.). Die Sportgerichte sind hier absolut unzuständig.

[maninblack]

Haben hier aber den "entscheidenen Ansatzpunkt geliefert"!

Jetzt wird es erst interessant!

[RedStar]

Zitat von Porthos

Natürlich können diese Privatfirmen Fehler korrigieren, aber - und da liegt der Hase im Pfeffer - sie müssen es nicht

Das ist falsch.
Fehler im Allgemeinen müssen korrigiert werden. Der QTTR Wert selbst aber darf nicht verändert werden. Das haben die Verbände so festgelegt, damit dieser Wert, einmal ausgedruckt, rechtssicher ist und nicht plötzlich verschiedene Versionen der QTTR Werte auftauchen.

Genau so wird es im aktuellen Fall gehandhabt werden: Das fehlende Spiel wird nachgetragen (oder ist es mitlerweilen schon?), aber der fehlerhafte QTTR bleibt trotzdem so, weil er nicht geändert werden darf.

Was geändert werden darf, sind negative Auswirkungen, die sich durch einen eventuell fehlerhaften QTTR-Wert ergeben. Da es in dem vorliegenden Fall solche Auswirkungen aber nicht gegeben hat, wird auch nichts korrigiert.
Wäre im vorliegenden Fall zu unrecht ein Sperrvermerk gesetzt worden, dann wäre dieser aufgehoben worden. Der feste QTTR Wert wäre aber nicht im Nachhinein geändert worden.
So kann es sogar zu dem Fall kommen, dass man zu einem Zeitpunkt in der Vergangenheit einen anderen TTR als QTTR hatte.

Das ist vielleicht schwer zu akzeptieren für einige, hat aber seinen Sinn.

PS: Diese Vorgehensweise wurde hier auch nicht "aufgedeckt". Diese Fälle gab es schon zuhauf, als die ganzen Turniere (z.B. in Bayern) nachgetragen wurden.

[Malte001]

Eine kurze Frage zwischendurch:
Kann ich in der kommenden Saison im click-TT meinen Bilanzwert nach jedem Spiel unmittelbar sehen oder erst, wenn mytischtennis nach 3 Monaten die Werte aktualisiert?