Chen Qi (CHN)

[henrypijames]

Zitat von Rieslingrübe

Bravo ! Genau meine Rede.....; obwohl der gute Jiang gegen den lieben Jan Ove an der Platte stets ein Höllenspektakel entfacht hat, haben die beiden sich trotzdem gut verstanden.....

Und genau dieses Verständnis wäre allen TT-Fans, Funktionären u. Medienvertretern in China u. auf der ganzen Welt zu wünschen - dann wäre unser Sport nämlich noch wesentlich lebhafter, farbiger, abwechslungsreicher, unterhaltsamer u. attraktiver.....

Also ich sehe keinen zwingenden Widerspruch zwischen Emotionen auf der einer Seite, und respektvoller Selbstbeherrschung auf der anderen. Solange das Spiel noch laeuft, soll der Spieler natuerlich voll dabei sein und alles geben. Wenn das Spiel aber verloren ist, soll er seine Niederlage auch eingestehen koennen. Das ist Chen Qi wohl aber nicht gelungen.

Auf Chinesisch sagt man, "den Ball kannst du verlieren, den Mensch aber nicht". Ein schlechter Verlierer ist ein schlechter Verlierer, da hilft die Ausrede "Emotion" auch nicht.

[Todesnoppe]

Zitat von henrypijames

Auf Chinesisch sagt man ... Ein schlechter Verlierer ist ein schlechter Verlierer, da hilft die Ausrede "Emotion" auch nicht.

quatsch! Das ist ein altes deutsches Sprichwort !!

[Rieslingrübe]

Zitat von henrypijames

Also ich sehe keinen zwingenden Widerspruch zwischen Emotionen auf der einer Seite, und respektvoller Selbstbeherrschung auf der anderen. Solange das Spiel noch laeuft, soll der Spieler natuerlich voll dabei sein und alles geben. Wenn das Spiel aber verloren ist, soll er seine Niederlage auch eingestehen koennen. Das ist Chen Qi wohl aber nicht gelungen.

Auf Chinesisch sagt man, "den Ball kannst du verlieren, den Mensch aber nicht". Ein schlechter Verlierer ist ein schlechter Verlierer, da hilft die Ausrede "Emotion" auch nicht.

There is no Business like Showbusiness........

Natürlich sollte man zu seinen Niederlagen stehen und diese akzeptieren......; u. ein schlechter Verlierer wäre Chen wohl dann, wenn er hinterher noch Wang Hao den Stinkefinger gezeigt u. den Schiedsrichter zusammengetreten hätte....

Aber ein einfacher Moment der emotionalen Entladung nach dem Spiel, bei dem nichts weiter als ein Stuhl kaputtgeht, ist doch lediglich als kleine Entschädigung an all die gelangweilten Zuschauer zu verstehen , die ja ob des anscheinend ansonsten recht einseitigen Matches bereits kurz vor dem Einschlafen standen.........

Sie haben, lieber Mr. James, bei dem ein oder anderen Beitrag in diesem Forum bereits durchblicken lassen, dass sie den Fußballsport nicht mit unserem `sauberen´ Tischtennis vergleichen möchten - trotzdem würde mich mal ihre Interpretation des alltäglichen Verhaltens von Spielern, Betreuern, Funktionären u. Zuschauern einer südamerikanischen Mannschaft (Kolumbien oder Uruguay) anlässlich eines wichtigen Ligaspiels interessieren.....

Wahrscheinlich wären dies alles Hochverräter u. Gewaltverbrecher für sie, die allesamt hingerichtet werden oder zumindest mit zweimal lebenslänglich bedacht werden sollten....

[Ahdow]

@henrypijames

das schlechte image chinas, bzw. seiner autoritäten in politik, sport, etc., in der weltöffentlichkeit ist kein produkt westlicher medienpolitik.
hast du bei deinen stellungnahmen zum angesprochenen fall die möglichkeit der freien meinungsäußerung, oder steht bei dir auch jemand vor der tür, der dir bei kritischen äußerungen finger abschlägt?

chen qi hat bei dem angesprochenen turnier gezeigt, dass er ein mensch ist und nicht das gegenteil, ein unmensch. mit deiner information, dass jetzt im hintergrund ein machtkampf der "hintermänner" (was ist das überhaupt? in verbänden oder organisationen, die nach dem rechtsprinzip aufgestellt sind, sollte so etwas überhaupt nicht exisitieren) widerlegst du im übrigen ein anderes statement von dir, nämlich dass es bei tischtennis in china nicht um unterhaltung, sondern den sport an sich ginge. dieser machtkampf, der jetzt entbrannt ist beweist, dass bei der nominierung für die wm die sportliche qualifikation chen qi´s zweitrangig ist. entscheidend ist, wer von der autoritären funktionären nun am mächtigsten und einflußreichsten ist.

der chinesische verband und seine trainer können bei ihren spielern ein höchstmas ein disziplin und ausdruckslosigkeit bei der ausübung des sportes tischtennis erzwingen, aber zu robotern werden sie sie nicht machen können. im übrigen ist weder in china, noch in japan oder sonstwo in asien (trotz deinen aussagen in diesem thread) irgendjemand daran interessiert robotern beim sporttreiben zuzusehen. nicht umsonst ist david beckham in asien ein heros.

viele meiner vorredner haben übrigens bereits stichhaltige und an konkreten beispielen festgemachte argumente vorgelegt, die du bislang völlig ignoriert, bzw. mit unpassenden vorwürfen ("absurde darstellung", "verzerrung der tatsachen") kommentiert hast. in einer sachlichen diskussion bedarf es etwas mehr, um seinen standpunkt aufrecht halten zu können.

offtopic (ich will nur sichergehen, dass wir uns hier vollkommen einig sind):
die trennung von staat und religion (und genauso staat und sport) sind werte, die kultur- und rassenübergreifend auf einen bestimmten zivilisationsstand schließen lassen. und die kritik an nationen, die diese werte nicht verfolgen hat nichts zu tun mit intoleranz, westlicher propaganda, rassismus oder sonstigem unfug. folter, anwendung oder androhung körperlicher gewalt seitens autoritärer personen oder institutionen findet unter barbaren statt. in zivilisierten kulturen wurde die abschaffung solcher methoden vor ca. 2500 Jahren angegangen. ein zeitraum, den u.a. die bauern in china noch vor sich haben.

man kann vieles unterdrücken, nicht aber den menschen an sich. auch das werden chinas machtinhaber irgendwann lernen.

p.s.: noch etwas zur klarstellung: meine kritik richtet sich in keinster weise gegen das chinesische volk, die spieler oder die chinesische kultur. in sehr vielen anderen dingen sollte china vorbild für andere sein. meine kritik richtet sich, falls das nicht deutlich genug rübergekommen ist, ganz gezielt gegen das chinesischen autoritätssystem.
das verhalten vor chen qi war zweifellos falsch, beweist aber nur, dass das chinesische system nicht funktioniert. diese ausbrüche wird es bei menschen immer wieder geben. chen qi sollte in angemessener weise bestraft werden.
auch ich schätze im übrigen deine sachkenntnis und berichterstattung im dts und auch hier im forum. weiter so!

[Todesnoppe]

Zitat von Ahdow

chen qi sollte in angemessener weise bestraft werden!

wir sollten hier jetzt wirklich nicht über China diskutieren, warten wir die Strafe halt ab und motzen dann weiter!

[Rieslingrübe]

Okay Mr. James,

all dem oben ist nichts mehr hinzuzufügen......

Nur noch Eines: Wir haben mit Mr. Nelson vom DTTS gesprochen u. ein gutes Wort für sie eingelegt - sie können den Job weiter machen, aber natürlich stehen sie ab sofort unter strenger Beobachtung........


In diesem Sinne alles Gute........ Italo Cacciatore,......Chefankläger a. D.

[henrypijames]

Zitat von Ahdow

das schlechte image chinas, bzw. seiner autoritäten in politik, sport, etc., in der weltöffentlichkeit ist kein produkt westlicher medienpolitik.

Ich bin kein Verschwoerungstheoretiker. Ganz im Gegenteil, das Image Chinas ist heute im Westen gar nicht so schlecht, wie du anscheinend glaubst. Ich habe nicht den Eindruck, dass die Mehrheit der Deutschen, den ich kenne, mit Unverstaendnis, Wut oder Verachtung auf die chinesische Politik reagieren wuerde. Viele zeigen eher Verstaendnis, dass fuer ein Land in der Groesse wie China das politische System eines mitteleuropaeischen Staates nicht gerade erfolgsversprechend waere.

Zitat von Ahdow

hast du bei deinen stellungnahmen zum angesprochenen fall die möglichkeit der freien meinungsäußerung, oder steht bei dir auch jemand vor der tür, der dir bei kritischen äußerungen finger abschlägt?

Diese rhetorische Frage grenzt schon an persoenliche Beleidigung, da du damit offensichtlich meinen moralischen Stand angreifst.

Zitat von Ahdow

mit deiner information, dass jetzt im hintergrund ein machtkampf der "hintermänner" (was ist das überhaupt? in verbänden oder organisationen, die nach dem rechtsprinzip aufgestellt sind, sollte so etwas überhaupt nicht exisitieren) widerlegst du im übrigen ein anderes statement von dir, nämlich dass es bei tischtennis in china nicht um unterhaltung, sondern den sport an sich ginge.

Ein fiktiver "Statement", den du mir in den Mund gelegt hast. Ich habe nie behauptet, Tischtennis sei in China fleckenlos und kristalrein. Schliesslich berichte ich hier oft genug ueber Unzulaenglichkeiten des chinesischen TT. Ich habe in diesem Thread nur gesagt, dass TT ein "Vorzeigersport" ist in China - das ist ein oeffentlicher Image, kein objektiver Fakt. Ferner habe ich gesagt, dass es bei TT und beim anderen Sportarten der Sport an sich im Vordergrund stehen soll. Das ist mein persoenlicher Verstaendnis, es hat nichts zu tun mit TT in China.

Also, lese bitte genau hin, bevor du mir die Worte verdrehst.

Zitat von Ahdow

dieser machtkampf, der jetzt entbrannt ist beweist, dass bei der nominierung für die wm die sportliche qualifikation chen qi´s zweitrangig ist. entscheidend ist, wer von der autoritären funktionären (von denen ich manche für ihre taten im übrigen verabscheue ohne jetzt konkreter werden zu wollen) nun am mächtigsten und einflußreichsten ist.

Das ist eine grosse Uebertreibung. Ich habe betont, dass der jetzige Fall deswegen von den Hintermaennern abhaengt, weil die Bestrafung gemaess der Schwere des Vergehens auf der Kippe steht, d. h. "Luft" zu beiden Seiten hat. Wo immer eine Entscheidung von der Sachlage her so oder so fallen kann, werden es Menschen geben, die versuchen, die Entscheidung zu ihren Gunsten zu beeinflussen. Das ist eine Regelmaessigkeit, die weder auf China noch auf TT beschraenkt ist.

Zitat von Ahdow

der chinesische verband und seine trainer können bei ihren spielern ein höchstmas ein disziplin und ausdruckslosigkeit bei der ausübung des sportes tischtennis erzwingen, aber zu robotern werden sie sie nicht machen können. im übrigen ist weder in china, noch in japan oder sonstwo in asien (trotz deinen aussagen in diesem thread) irgendjemand daran interessiert robotern beim sporttreiben zuzusehen. nicht umsonst ist david beckham in asien ein heros.

Wieder ein fiktiver, selbst hergestellter Statement von dir. Ganz im Gegenteil zu deiner Behauptung sind die Nationalspieler sogar stets aufgefordert, sich am Tisch emotional hoch zu puschen. Wang Hao wird z. B. staendig bemaengelt - auch und gerade von Liu Guoliang - dass er oft zu verklemmt ist, den Faust ballen zu lassen und sich lautstark aufzumuntern.

Wenn man bedenkt, dass Trainer wie Liu Guoliang, Wu Jingping selbst ziemlich laut sind, wenn sie coachen, ist es doch abwegig zu unterstellen, chinesische Trainer fordern Pokerface von den Spielern.

Zitat von Ahdow

viele meiner vorredner haben übrigens bereits stichhaltige und an konkreten beispielen festgemachte argumente vorgelegt, die du bislang völlig ignoriert, bzw. mit unpassenden vorwürfen ("absurde darstellung", "verzerrung der tatsachen") kommentiert hast. in einer sachlichen diskussion bedarf es etwas mehr, um seinen standpunkt aufrecht halten zu können.

Ich habe nicht den Eindruck, ich haette irgendwelche konkrete Argumente ignoriert. Du kannst sie gerne wiederholen, wenn du eine Antwort von mir fordern moechtest.

Zitat von Ahdow

in zivilisierten kulturen wurde die abschaffung solcher methoden vor ca. 2500 Jahren angegangen. ein zeitraum, den u.a. die bauern in china noch vor sich haben.

So viel zu "Nicht-Rassissmus". Einfach beispielhaft, wie du "die Bauern in China" ganz nebenlaeufig in ein Haufen wirfst. Es bedarf keinen weiteren Kommentar.

Zitat von Ahdow

das verhalten vor chen qi war zweifellos falsch, beweist aber nur, dass das chinesische system nicht funktioniert. diese ausbrüche wird es bei menschen immer wieder geben.

Fataler Fehllogik. Der ewige Existenz von Verbrechen "beweist" mitnichten, dass Gesetzessystem nicht funktioniert.

[Rieslingrübe]

Jetzt aber Schluss hier !

Von einem gewissenhaften (Freizeit-) Journalisten erhoffen wir uns vor allem neue Infos und interessante Hinweise..... - nicht aber das x-malige Wiederkäuen profaner Allerweltstatements......

upi

[tomji]

Zitat von Ahdow

chen qi hat bei dem angesprochenen turnier gezeigt, dass er ein mensch ist und nicht das gegenteil, ein unmensch. mit deiner information, dass jetzt im hintergrund ein machtkampf der "hintermänner" (was ist das überhaupt? in verbänden oder organisationen, die nach dem rechtsprinzip aufgestellt sind, sollte so etwas überhaupt nicht exisitieren) widerlegst du im übrigen ein anderes statement von dir, nämlich dass es bei tischtennis in china nicht um unterhaltung, sondern den sport an sich ginge. dieser machtkampf, der jetzt entbrannt ist beweist, dass bei der nominierung für die wm die sportliche qualifikation chen qi´s zweitrangig ist. entscheidend ist, wer von der autoritären funktionären (von denen ich manche für ihre taten im übrigen verabscheue ohne jetzt konkreter werden zu wollen) nun am mächtigsten und einflußreichsten ist.

Du glaubst doch wohl nicht im ernst, das das in irgendeinen Verband der Welt, ja auch in unseren Deutschen Verband, viel anders ablaufen würde, bzw. nicht auch schon so abgelaufen ist.

Zitat von Ahdow

der chinesische verband und seine trainer können bei ihren spielern ein höchstmas ein disziplin und ausdruckslosigkeit bei der ausübung des sportes tischtennis erzwingen, aber zu robotern werden sie sie nicht machen können. im übrigen ist weder in china, noch in japan oder sonstwo in asien (trotz deinen aussagen in diesem thread) irgendjemand daran interessiert robotern beim sporttreiben zuzusehen. nicht umsonst ist david beckham in asien ein heros.

Das was Du als Ausdruckslosigkeit bezeichnest, ist der Moment wo sich ein Spieler im „flow“ befindet, bzw. der asiatische damalige Versuch sein flow zu finden. Bei ihm befinden sich mehr oder weniger Geist und Körper im Einklang, wodurch der man in der Lage ist seine maximale Leistungsfähigkeit abzurufen. Ein Zustand wo man sich man sich selber immer wieder hoch pusht, oder sich über sich ärgert, sind vielleicht nett anzuschauen, jedoch sind es keine Zustande, mit denen man seine maximale Leistungsfähigkeit abrufen kann. Es können natürlich jedoch Wege sein, in maßen verwendet, sein flow zu erreichen oder zu halten.

Zudem ist Beckham, als einer der wenigen, auch auf den Platz ein lieber ausgeglichener Kerl, mit extravaganten Styles.

Zitat von Ahdow

viele meiner vorredner haben übrigens bereits stichhaltige und an konkreten beispielen festgemachte argumente vorgelegt, die du bislang völlig ignoriert, bzw. mit unpassenden vorwürfen ("absurde darstellung", "verzerrung der tatsachen") kommentiert hast. in einer sachlichen diskussion bedarf es etwas mehr, um seinen standpunkt aufrecht halten zu können.

Kann ich Dir leider nicht folgen.

Zitat von Ahdow

offtopic (ich will nur sichergehen, dass wir uns hier vollkommen einig sind):
die trennung von staat und religion (und genauso staat und sport) sind werte, die kultur- und rassenübergreifend auf einen bestimmten zivilisationsstand schließen lassen. und die kritik an nationen, die diese werte nicht verfolgen hat nichts zu tun mit intoleranz, westlicher propaganda, rassismus oder sonstigem unfug. folter, anwendung oder androhung körperlicher gewalt seitens autoritärer personen oder institutionen findet unter barbaren statt. in zivilisierten kulturen wurde die abschaffung solcher methoden vor ca. 2500 Jahren angegangen. ein zeitraum, den u.a. die bauern in china noch vor sich haben.

Wär ich ein chinesischer Bauer, würd ich Dir jetzt mal helfen tun wollen ;-).

Aber Du kannst mir ja mal sagen wie Du Zivilisationsstand in Deutschland findest? Las ich doch neulich in der Presse so was wie: Politiker fordern das Klinsmann sich vor den Sportausschuss verantworten/rechtfertigen solle.

Zitat von Ahdow

man kann vieles unterdrücken, nicht aber den menschen an sich. auch das werden chinas machtinhaber irgendwann lernen.

Das wissen die schon längst. Drum weht in China auch schon jetzt ein neues Lüftchen, was sich wenn die letzten alten wichtigen Leute in China nicht mehr sind, zu einen ganz starken Orkan entwickeln wird.

[Dieterkuhn]

Zitat von Ahdow

offtopic (ich will nur sichergehen, dass wir uns hier vollkommen einig sind):
die trennung von staat und religion (und genauso staat und sport) sind werte, die kultur- und rassenübergreifend auf einen bestimmten zivilisationsstand schließen lassen. und die kritik an nationen, die diese werte nicht verfolgen hat nichts zu tun mit intoleranz, westlicher propaganda, rassismus oder sonstigem unfug. folter, anwendung oder androhung körperlicher gewalt seitens autoritärer personen oder institutionen findet unter barbaren statt. in zivilisierten kulturen wurde die abschaffung solcher methoden vor ca. 2500 Jahren angegangen. ein zeitraum, den u.a. die bauern in china noch vor sich haben.

sorry, nur offtopic:

über den letzten halbsatz muss man ja überhaupt nicht diskutieren, der ist schlichtweg dispektierlich, vor allem gegenüber einem Volk wie dem chinesischen, das viele zivilisatorisch entscheidende Erfindungen hervorgebracht hat.

zu dem Rest: die Bewertung der Menschenrechts-Situation in China erscheint mir nach mitteleuropäischen Werten eindeutig, die Punkte die du kritisiert sind imho momentan eher im westlichen Vorzeigeland USA in Frage zu stellen, und nicht in China.

Das chinesische System ist grundverschieden vom unseren, das muss man nunmal akzeptieren, aber nur Ignoranten ala McCarthy erlauben sich absolute Wertvorstllungen aus der eigenen Sicht heraus.