Spieljahr 2011/2012

[Noppengummi]

Zitat von Tauberspieler

Ein Thema wird mit Sicherheit intersssanter, wenn man es hinterfragt und beleuchtet. Dein Beitrag hat meine konkrete Frage nicht beantwortet.

Das Thema ist durch, alle Einteilungen sind erledigt, die Rechtsmittel ausgeschhöpft, jetzt kann es dann nach der Pause losgehen.
Ich kann versichern, dass selten eine Frage so ausgiebig und ausführlich behandelt wird bzw. wurde.

In diesem Sinne lassen wir nun die sportlichen Protagonisten sprechen .

[Tauberspieler]

Zitat von Trainer plus Noppe

Was für zum Teil lächerliche Argumentationen.

Welche meiner Argumentationen findest Du lächerlich?
Bitte konkret und sachlich bleiben!

[Tauberspieler]

Zitat von Noppengummi

Es würde sich lohnen, die gültigen Bestimmungen genau zu lesen , dann würde sich vieles, was hier geschrieben wird, erübrigen

Es würde uns allen weiter helfen, wenn Du hier konkret werden würdest. Was erübrigt sich bezüglich welcher Bestimmungen?

Hier nochmals ganz konkret mein Beitrag von vorhin: Bei Weinheim lag der Fall insofern anders, als Weinheim bisher keine Damenmannschaft gemeldet hatte und somit nicht "höher" eingestuft sondern lediglich eingereiht werden musste. Da machen die Vorschriften des BaTTV (warum auch immer) einen feinen Unterschied. Eine andere Vorschrift des BaTTV besagt, dass im Falle eines Vereinswechsels von 4 Spielern einer Herrenmannschaft diese die Spielklasse zum neuen Verein mitnehmen dürfen, sofern der abgebende Verein damit einverstanden ist. In unserem Fall hätte das bedeutet, dass wir (um den Vorschriften des BaTTV zu genügen) einen neuen Verein hätten gründen müssen. Diese Mannschaft hätte dann durchaus Chancen gehabt (wie Weinheim auch) "eingestuft" zu werden. Ein Jahr später hätten dann alle Spieler zum SV Niklashausen wechseln können - mit dieser höheren Spielklasse im Gepäck. Leute, Unterschiede zu machen zwischen dem Umgang mit einer Mannschaft, die schon am Wettspielbetrieb teilgenommen hat und einer, die neu gegründet wurde, ist doch verrückt!

[Tauberspieler]

Zitat von Noppengummi

Das Thema ist durch, alle Einteilungen sind erledigt, die Rechtsmittel ausgeschhöpft

... was mich aber nicht daran hindern wird, hierzu hier im Forum meine Meinung zu äußern. Ich akzeptiere die Entscheidung des Sportausschusses insofern, als - wie Du richtig sagts - die Rechtsmittel ausgeschöpft sind. Wie die Rechtsmittel in diesem Fall verfahrenstechnisch abgelaufen sind, wäre ein neues höchst interessantes Thema.

[Dominik Schwarz]

Zitat von Tauberspieler

Wenn unsere zugegebenerweise offensive PR der Grund dafür sein sollte, dass man Entscheidungen gegen unsere Sache traf, dann hätte man aus völlig unsachlichen Gründen gegen unsere "grundsätzlich sehr gute Sache" entschieden. So weit hatte ich noch gar nicht gedacht...

Ich sprach da mehr von mir als von Entscheidungsträgern des Battv.

Zitat von Tauberspieler

Das mit den Gefühlen ist so eine Sache. [...] Aber schon allein die Tatsache, dass man im Fall des TTC Weinheim eine andere Entscheidung getroffen hat als in dem unsrigen, widerlegt Dein Gefühl.

Das sehe ich eben nicht so.

Zitat von Tauberspieler

Alle (!) Deine Bedenken gegen unseren Antrag greifen auch im Fall des TTC Weinheim - und wurden dort ignoriert.

Nein.
1.) Die Vkl Nord Damen ist trotz der Einstufung des TTC Weinheim mit 9 Mannschaften noch unter Sollstärke. Bei den Herren hätte die um +1 erhöhte Sollstärke einen weiteren Absteiger zur Folge gehabt. Und frag einfach mal am Ende der nächsten Runde den besten Nichtabsteiger ob er nicht insgeheim ganz froh ist, dass ihr nicht eingestuft wurdet. Natürlich KANN man auch eine Liga zu elft spielen lassen, und das ist kein großes Problem, aber eben vielleicht ein kleines.
Mit den Verstärkungen A.Haas und K.Tobiasz hat man eine Mannschaft, welche problemlos in der Badenliga oben mitspielen kann (mindestens so gut wie Ispringen letzte Runde), trotzdem wurde man "nur" in die Vkl eingestuft. Ich bin nicht vom Battv, aber es scheint mir recht logisch, dass der Grund dafür der ist, dass in den höheren Ligen eben kein Platz frei war.

2.) Luisa Säger ist nach QTTR Wert die Nummer 3 (aktuell Nr. 4) ihres Jahrgangs in ganz DE. Mit 1579 Punkten liegt sie im Bereich von L.Dürr (1584, BaL hinten 21:3), C. Köfeler (1549, BaL vorne 30:16, die sie auch im November schon geschlagen hat) oder P.Zeitz (1567, BaL vorne 20:14).
Die beste SpielerIN der BL Nord Damen im letzten Jahr war H.Pelikan (1334, BL vorne 42:7) mit 245 Punkten weniger als L.Säger. Hier kann man in der Tat davon sprechen dass sie in der Liga völlig unterfordert gewesen wäre (Sie hat auch noch deutlich mehr Punkte als die beiden Männer).
Zum Vergleich: Freundschig und Fiederling sind nach QTTR Wert die Nummer 20 und 23 (aktuell 30 und 47) ihres Jahrgangs in DE. Mit 1666 und 1604 Punkten liegen sie im Bereich des Durchschnitts zwischen BL vorne und mitte (die aktuell sehr viel niedrigeren TTR Werte kann man wohl nicht wirklich werten, denn wenn man auf einem Turnier 180 Punkte verliert, dann ist da irgendwas "nicht normal" gelaufen)

Zitat von Tauberspieler

Man hätte auch uns entgegen kommen können, wenn man nur gewollt hätte!

Das stimmt zwar, aber glaubst du nicht, dass die beiden o.g. Unterschiede allein schon durchaus dafür verantwortlich sein können, dass der eine Fall eben mit 6:9 Stimmen knapp abgelehnt und der andere genehmigt wird?

Noch kurz zum Thema des "Mitnehmen der Spielklasse" wenn der Großteil einer Mannschaft den Verein wechselt. Ob diese Regelung sinnvoll ist oder nicht, darüber kann man sicher diskutieren.
Aber ich glaube du täuschst dich, wenn du davon ausgehst, dass ihr bessere Chancen gehabt hättet als "neuer" Verein höher eingestuft zu werden, als ihr sie jetzt hattet hochgestuft zu werden. Ich denke auch so wäre das Ergebnis gleich geblieben, da einfach kein Platz in den höheren Ligen frei war.


lG
Dominik

[Tauberspieler]

Zitat von Dominik Schwarz

... Das stimmt zwar, aber glaubst du nicht, dass die beiden o.g. Unterschiede allein schon durchaus dafür verantwortlich sein können, dass der eine Fall eben mit 6:9 Stimmen knapp abgelehnt und der andere genehmigt wird?

Danke für Deine Einschätzung, dass man uns hätte entgegenkomme können, wenn man nur gewollt hätte.

Was das Abstimmungsverhalten anbelangt, muss ich Dich korrigieren. Wir unterlagen bei der per E-Mail durchgeführten "Probeabstimmung" mit 6:9. Parallel erhielt Weinheim nur 5 positive Stimmen. Ob und wie am 21.6. bei der Sitzung des Sportausschusses abgestimmt wurde, weiß ich nicht. Es waren aber bestimmt keine 6+9=15 Sitzungsteilnehmer dabei.

LG Bernhard

[Tauberspieler]

Zitat von Dominik Schwarz

... Aber ich glaube du täuschst dich, wenn du davon ausgehst, dass ihr bessere Chancen gehabt hättet als "neuer" Verein höher eingestuft zu werden, als ihr sie jetzt hattet hochgestuft zu werden.

... also diese Einschätzung habe ich vom Vizepräsidenten SPORT sogar schriftlich.

[frogger]

Zitat von Tauberspieler

Ich akzeptiere die Entscheidung des Sportausschusses insofern, als - wie Du richtig sagts - die Rechtsmittel ausgeschöpft sind.

Ich möchte zu dem konkreten Streitfall nichts sagen, da ich die Hintergründe nicht kenne (habe mir auch nicht die Mühe gemacht, jeden Diskussionsbeitrag durchzulesen).

Bzgl. Rechtsmittel möchte ich aber schon bemerken, dass die wohl kaum ausgeschöpft sind. Jedem steht es frei, vor ein ordentliches Gericht zu ziehen. Ob das in diesem Fall gerechtfertigt wäre und ob man da nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen würde, sei mal dahin gestellt. Es wäre aber nicht das erste Mal, dass ein ordentliches Gericht eine Entscheidung eines Tischtennisverbandes "überstimmen" würde.

[freddy1994]

[QUOTE=Dominik Schwarz;2109100]Ich sprach da mehr von mir als von Entscheidungsträgern des Battv.



Das sehe ich eben nicht so.


Nein.
1.) Die Vkl Nord Damen ist trotz der Einstufung des TTC Weinheim mit 9 Mannschaften noch unter Sollstärke. Bei den Herren hätte die um +1 erhöhte Sollstärke einen weiteren Absteiger zur Folge gehabt. Und frag einfach mal am Ende der nächsten Runde den besten Nichtabsteiger ob er nicht insgeheim ganz froh ist, dass ihr nicht eingestuft wurdet. Natürlich KANN man auch eine Liga zu elft spielen lassen, und das ist kein großes Problem, aber eben vielleicht ein kleines.
Mit den Verstärkungen A.Haas und K.Tobiasz hat man eine Mannschaft, welche problemlos in der Badenliga oben mitspielen kann (mindestens so gut wie Ispringen letzte Runde), trotzdem wurde man "nur" in die Vkl eingestuft. Ich bin nicht vom Battv, aber es scheint mir recht logisch, dass der Grund dafür der ist, dass in den höheren Ligen eben kein Platz frei war.

2.) Luisa Säger ist nach QTTR Wert die Nummer 3 (aktuell Nr. 4) ihres Jahrgangs in ganz DE. Mit 1579 Punkten liegt sie im Bereich von L.Dürr (1584, BaL hinten 21:3), C. Köfeler (1549, BaL vorne 30:16, die sie auch im November schon geschlagen hat) oder P.Zeitz (1567, BaL vorne 20:14).
Die beste SpielerIN der BL Nord Damen im letzten Jahr war H.Pelikan (1334, BL vorne 42:7) mit 245 Punkten weniger als L.Säger. Hier kann man in der Tat davon sprechen dass sie in der Liga völlig unterfordert gewesen wäre (Sie hat auch noch deutlich mehr Punkte als die beiden Männer).
Zum Vergleich: Freundschig und Fiederling sind nach QTTR Wert die Nummer 20 und 23 (aktuell 30 und 47) ihres Jahrgangs in DE. Mit 1666 und 1604 Punkten liegen sie im Bereich des Durchschnitts zwischen BL vorne und mitte (die aktuell sehr viel niedrigeren TTR Werte kann man wohl nicht wirklich werten, denn wenn man auf einem Turnier 180 Punkte verliert, dann ist da irgendwas "nicht normal" gelaufen)


Das stimmt zwar, aber glaubst du nicht, dass die beiden o.g. Unterschiede allein schon durchaus dafür verantwortlich sein können, dass der eine Fall eben mit 6:9 Stimmen knapp abgelehnt und der andere genehmigt wird?

Noch kurz zum Thema des "Mitnehmen der Spielklasse" wenn der Großteil einer Mannschaft den Verein wechselt. Ob diese Regelung sinnvoll ist oder nicht, darüber kann man sicher diskutieren.
Aber ich glaube du täuschst dich, wenn du davon ausgehst, dass ihr bessere Chancen gehabt hättet als "neuer" Verein höher eingestuft zu werden, als ihr sie jetzt hattet hochgestuft zu werden. Ich denke auch so wäre das Ergebnis gleich geblieben, da einfach kein Platz in den höheren Ligen frei war.


damit müsste es doch geklärt sein, oder ?
Ich kenne alle Jugendspieler vom SVN so gut, um sagen zu können dass sie in der Verbandsliga trotz der neuen NR.1 sang und klanglos unter gegangen wäre.
Ich halte vor allem die jüngeren für sehr talentiert, denke aber auch, dass sie noch ein Jahr brauchen um den Sprung Jugend-Herren erfolgreicher als letzte Saison zu schaffen. Außerdem machts den Jugendlichen doch mehr Spaß 80% in der gleichen Liga zu holen- und damit ihre Leistungssteigerung gegenüber dem letzten Jahr direkt vor Augen geführt zu bekommen- als dass sie in der Verbandsliga mit 20-50% den Spaß am Sport verieren.

[Noppengummi]

Zitat von Tauberspieler

... was mich aber nicht daran hindern wird, hierzu hier im Forum meine Meinung zu äußern...

Das steht Dir natürlich jederzeit frei. Wer wollte Dir das denn verbieten?