Roßkopf für Spielzeit-Begrenzung im Tischtennis, Preuß für Netzerhöhung um 2-3 cm

[Bo5]

Zitat von ErfahrenerSpieler

Der Meinung bin ich nicht, kann mich natürlich täuschen. Ich glaube nicht, dass das Spiel mit dem 38er Ball schneller wäre, da mit dem 38er Ball mehr Rotation im Spiel war. Das ist auch der Grund, warum nicht wie ursprünglich angenommen die Defensivspieler von der Einführung des 40er Balles profitiert haben. Das Gegenteil war der Fall. Mit dem Plastikaball ist das dann nochmal schlechter für die Defensivspieler geworden.

Mehr Rotation = langsamer?

[AndiHL]

manchmal führt aber auch eine gut gemeinte Regeländerung zu sprunghafter Weiterentwicklung des Materials. Weil auf einmal ein Bedarf für große Innovationen besteht, den es vorher so nicht gab. Und dann wird der gewünschte Effekt schnell ins Gegenteil verkehrt. Das blöde ist halt immer, dass man das vorher nicht weiß...

Was mir persönlich aber am meisten auf den Zeiger geht wenn ich versuche ein ganzes Match zu schauen: die ständigen kleinen Pausen und Spielunterbrechungen. Daran könnte man leicht was ändern und würde den eigentlichen Charakter des Spiels nicht verändern.

[Rudi Endres]

Zitat von AndiHL

manchmal führt aber auch eine gut gemeinte Regeländerung zu sprunghafter Weiterentwicklung des Materials. Weil auf einmal ein Bedarf für große Innovationen besteht, den es vorher so nicht gab. Und dann wird der gewünschte Effekt schnell ins Gegenteil verkehrt. Das blöde ist halt immer, dass man das vorher nicht weiß...

Sicher, der Begriff "sprunghaft" tritt es. Allerdings wäre die Materialentwickung unter dem Konkurrenzdruck, wenn auch langsamer, weitergegangen.
Es fehlte eine Positivliste, die unerwünschten Entwicklungen einen Riegel vorgeschoben hätte.

[Power-Seven]

Zitat von ErfahrenerSpieler

Mit dem Plastikaball ist das dann nochmal schlechter für die Defensivspieler geworden.

Das ist durch den Vergleich der WRL-Positionen der besten Abwehrer vorher/nachher ebensowenig zu belegen wie durch die Ergebnisse befreundeter Abwehrer (Oberliga/Regionalliga).

[ErfahrenerSpieler]

Zitat von Bo5

Mehr Rotation = langsamer?

Also Deiner Meinung nach macht mehr Rotation das Spiel schneller?
Der grössere Ball verliert schneller die Rotation. Dadurch ist ein extremer Unterschnitt nicht mehr so wirksam wie zu Zeiten des kleineren Balles.
Lasse mich gerne eines Besseren belehren.

[crycorner]

Zitat von ErfahrenerSpieler

Der Meinung bin ich nicht, kann mich natürlich täuschen. Ich glaube nicht, dass das Spiel mit dem 38er Ball schneller wäre, da mit dem 38er Ball mehr Rotation im Spiel war. Das ist auch der Grund, warum nicht wie ursprünglich angenommen die Defensivspieler von der Einführung des 40er Balles profitiert haben. Das Gegenteil war der Fall. Mit dem Plastikaball ist das dann nochmal schlechter für die Defensivspieler geworden.

Natürlich dreht sich ein 38er Ball bei gleicher Beschleunigung schneller, als ein 40er Ball, da er ja einen geringeren Durchmesser hat. Das heutige Material ist aber in der Lage, mehr Rotation zu erzeugen, als das damalige Material. Und durch die erhöhte Athletik der Spieler ist der Armzug schneller und auch das wirkt sich auf die Rotation aus. Ob damals der 38er mehr Spin hatte, als jetzt der 40er, wage ich zu bezweifeln. Heutiges Top-Material mit heutigen Top- Spielern würden jetzt einen 38er Ball stärker zum Rotieren bringen, als die Top- Spieler das damals hinbekamen. Hinzu kommt der geringere Luftwiderstand durch den geringeren Durchmesser. Was den kleineren Ball generell schneller macht, bzw. ihn langsamer abbremst.

Also ja, ich glaube, mit dem 38er heute wäre das Spiel zumindest im Spitzenbereich deutlich schneller als damals. Da käme man dann schon sehr an die physikalischen Grenzen. Und die Ballwechsel würden merklich kürzer werden. Aus dem 38er Ball ist man einfach herausgewachsen.

[ErfahrenerSpieler]

Zitat von crycorner

Natürlich dreht sich ein 38er Ball bei gleicher Beschleunigung schneller, als ein 40er Ball, da er ja einen geringeren Durchmesser hat. Das heutige Material ist aber in der Lage, mehr Rotation zu erzeugen, als das damalige Material. Und durch die erhöhte Athletik der Spieler ist der Armzug schneller und auch das wirkt sich auf die Rotation aus. Ob damals der 38er mehr Spin hatte, als jetzt der 40er, wage ich zu bezweifeln. Heutiges Top-Material mit heutigen Top- Spielern würden jetzt einen 38er Ball stärker zum Rotieren bringen, als die Top- Spieler das damals hinbekamen. Hinzu kommt der geringere Luftwiderstand durch den geringeren Durchmesser. Was den kleineren Ball generell schneller macht, bzw. ihn langsamer abbremst.

Also ja, ich glaube, mit dem 38er heute wäre das Spiel zumindest im Spitzenbereich deutlich schneller als damals. Da käme man dann schon sehr an die physikalischen Grenzen. Und die Ballwechsel würden merklich kürzer werden. Aus dem 38er Ball ist man einfach herausgewachsen.

Bin jetzt restlos überzeugt. Dann müsste ja auf alle Fälle der Ball noch einiges grösser gemacht werden. Das Spiel würde dann einiges langsamer, dadurch gäbe es längere Ballwechsel und auch wieder mehr Abwehrspieler.

[Bo5]

Zitat von ErfahrenerSpieler

Also Deiner Meinung nach macht mehr Rotation das Spiel schneller?
Der grössere Ball verliert schneller die Rotation. Dadurch ist ein extremer Unterschnitt nicht mehr so wirksam wie zu Zeiten des kleineren Balles.
Lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Der kleine Ball ist zunächst einmal schneller, da er weniger Luftwiderstand erfährt. Zudem kriegt man aufgrund des kleinen Durchmessers bei gleichem Kraftaufwand und gleicher Technik mehr Rotation erzeugt. Das bedeutet nicht, dass man mit dem kleinen Ball der Theorie nach mehr Rotation erzeugen kann. Je stärker die Rotation bei einem Topspin, desto stärker springt er nach dem Kontakt mit der Tischhälfte nach vorne (also dem Gegenspieler entgegen), wodurch er schneller wirkt. Je stärker die Rotation, desto stärker auch der Magnuseffekt, d.h. die Krümmung der Flugbahn. Ergo kann ich bei gleichem Schlagwinkel schneller ziehen, ohne dass der Ball über den Tisch ins Aus segelt (was nach Erfahrungsberichten beim Wechsel von 38 auf 40 mm anfangs auch oft der Fall war).

Dass man durch Anpassung der Technik (mehr Körpereinsatz statt nur Handgelenk, schnellerer Armzug) und Material heute mit dem großen Ball möglicherweise genauso viel oder gar mehr Rotation erzeugt als früher, ist durchaus möglich. Das hat crycorner ja schon ausgeführt. Das Spiel ist ja auch nicht langsamer geworden, es erfordert für das gleiche Tempo aber eine höhere Athletik.

[ErfahrenerSpieler]

Zitat von Bo5

Der kleine Ball ist zunächst einmal schneller, da er weniger Luftwiderstand erfährt. Zudem kriegt man aufgrund des kleinen Durchmessers bei gleichem Kraftaufwand und gleicher Technik mehr Rotation erzeugt. Das bedeutet nicht, dass man mit dem kleinen Ball der Theorie nach mehr Rotation erzeugen kann.

Ja was denn nun, erzeugt man mit dem kleinen Ball Deiner Meinung nach mehr Rotation als mit dem grösseren oder nicht? Die Antwort aber bitte nicht an so Dingen wie Athletik und Material festmachen. Und auch daran denken, dass es unterschiedliche Arten von Rotation gibt. Mehr Rotation bei einem Unterschnittball, die ein kleinerer Ball ja unumstritten länger behält (oder liege ich da auch falsch?) bedeutet weniger Tempo? Oder ist das Deiner Meinung nach völlig egal? Größerer Ball bei gleichem Material ist unabhängig von der Art der Rotation langsamer als der kleinere Ball?

[crycorner]

Zitat von ErfahrenerSpieler

Bin jetzt restlos überzeugt. Dann müsste ja auf alle Fälle der Ball noch einiges grösser gemacht werden. Das Spiel würde dann einiges langsamer, dadurch gäbe es längere Ballwechsel und auch wieder mehr Abwehrspieler.

Das war damals der Plan. Größerer Durchmesser = Langsameres Spiel = Längere Ballwechsel = Mehr Fernsehzuschauer.

Pustekuchen...

Bitte nicht noch größer... Ein Arzt sagte mir, dass die zusätzliche Belastung an den Körper durch den Wechsel von 40 auf 40+ ca. 8% beträgt. Weil man eben einen höheren Kraftaufwand hat, um den 40+ Ball genau so zu spielen, wie den 40 Ball. Ob das genauso stimmt, kann ich nicht sagen. Aber generell kaufe ich ihm das rein von der Logik her ab. Ein Sprung auf 42 muss da wirklich nicht sein. Vor Allem nicht für den Hobbybereich.