Schläger während des Spiels reinigen

[Mighty]

Zitat von Arno_K

Darüber ist schon einmal diskutiert worden: http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=113875. Das Ergebnis war, dass nach Regelauslegung des DTTB alle Belagreiniger zu jeder Zeit, also auch 3 Min vor dem Spiel, unzulässig sind.

Darüber kann man sich wirklich tot lachen.

[Arno_K]

Da hast du recht!!!

[User 17544]

Zitat von Waterhouse

1. Warum soll etwas verboten sein, was drei Minuten vorher (vor Spielbeginn) noch erlaubt war? Ggfs. gibt's ja noch die Kontrolle nach dem Spiel.

Ich würde die Benutzung von lösemittelfreien Belagsreinigern nicht als unzulässig einstufen. Ebenso wenig ist es unzulässig lösemittelfreie Kleber zu benutzen. Dass es für keinen Kleber und auch keinen Reiniger eine Zulassung gibt, heißt erst mal nicht mehr, als dass der Spieler der Kleber und Reiniger benutzt, selbst dafür verantwortlich ist, dass der Kleber oder Reiniger lösemittelfrei ist bzw keine Mittel enthält, die die Eigenschaften des Belags verändern.

Wird nach der Benutzung eines Reiniger mittels eines zulässigen Messgeräts festgestellt, dass der Schläger nicht (mehr) den Richtlinien für Schlägerkontrollen entspricht, kann sich der Spieler nicht darauf berufen, dass er einen zulässigen Reiniger benutzt hat. Die gibt es eben nicht. Also liegt es in seiner Verantwortung.

Zum Thema Schlägerreinigung während einer Satzpause.

Da jeder Spieler nur seinen Schläger und ein Handtuch mit in die Box nehmen darf und der Schläger in den Satzpausen auf dem Tisch zu bleiben hat, erklärt es sich auch von selbst, dass ein Reinigungsmittel während einer Satzpause nicht benutzt werden kann.

Ich persönlich habe auch noch keinen Spieler (ab OL aufwärts) gesehen, der auf eine solche Idee gekommen wäre.

[Mighty]

Zitat von Brett13

Da jeder Spieler nur seinen Schläger und ein Handtuch mit in die Box nehmen darf und der Schläger in den Satzpausen auf dem Tisch zu bleiben hat, erklärt es sich auch von selbst, dass ein Reinigungsmittel während einer Satzpause nicht benutzt werden kann.

Ich glaube nicht, dass es in den Regeln steht, was Spieler mit in die Box nehmen dürfen.

Falls du den Punkt 2.3.2 (Regeln B) meinst, er kann nicht so interpretiert werden, weil es dort lediglich um Spielbedingungen geht, für die Veranstalter sorgen müssen, und nicht etwa um persönliche Sachen wie Nasenputztuch, Brillenputztuch oder auch Schlägerreiniger.

[Mighty]

Zitat von Brett13

Wird nach der Benutzung eines Reiniger mittels eines zulässigen Messgeräts festgestellt, dass der Schläger nicht (mehr) den Richtlinien für Schlägerkontrollen entspricht, kann sich der Spieler nicht darauf berufen, dass er einen zulässigen Reiniger benutzt hat. Die gibt es eben nicht. Also liegt es in seiner Verantwortung.

Dann lass mich es wieder auf die Beine stellen.

Es gibt keine Einschränkung für Reiniger in den Regeln. Es gibt auch keine Einschränkung für Lösemittel in dem gesamten Schläger in den Regeln. Es gibt nur eine Passage über Kleber (dass sie illegal eingeführt worden ist kann erst mal dahin gestellt werden). Also, wenn der gesamte Schläger Lösemittel enthält ist es noch keine Regelverletzung. Der Lesemitteltest wie er durchgeführt wird ist daher regelwidrig.

Zu Verdeutlichung, der Busfahrer darf nicht als betrunken bestraft werden, nur weil es im Bus stark nach Alkohol riecht.

Ja, wichtig: die eigentlichen Regeln haben Priorität gegenüber den "technical leaflets".

[Javaguru]

Man soll einen Troll ja nicht füttern, aber in diesem Fall mache ich mal eine Ausnahme.

Zitat von Mighty

Also, wenn der gesamte Schläger Lösemittel enthält ist es noch keine Regelverletzung. Der Lesemitteltest wie er durchgeführt wird ist daher regelwidrig.

Ich lach mich weg.

Zitat von Mighty

Zu Verdeutlichung, der Busfahrer darf nicht als betrunken bestraft werden, nur weil es im Bus stark nach Alkohol riecht.

Wenn schon auf einen Beitrag eingehen, dann aber bitte richtig falsch. Brett13 schrieb nichts von riechen, sondern von messen:

Zitat von Brett13

Wird nach der Benutzung eines Reiniger mittels eines zulässigen Messgeräts festgestellt

[User 17544]

Zitat von Mighty

Ich glaube nicht, dass es in den Regeln steht, was Spieler mit in die Box nehmen dürfen.

Da stimmt dein Glaube mit der Realität überein.

In den auch im Bereich des DTTB geltenden ITTR findet sich das leider nicht wieder. Das findet man im "Handbook for MATCH OFFICIALS", welches hier im Bereich des DTTB ebenso gültig ist.

Eben so wenig, wie es Probleme zwischen Schiedsrichtern und Spielern/Betreuern in der eigentlichen Frage dass das Reinigen von Schlägern in den Satzpausen unzulässig ist, gibt es auch in dieser Frage nicht die geringste Unstimmigkeit. In den Spielraum(Die Box) wird nur der eigene Schläger und ein Handtuch mitgenommen. So einfach ist das

[User 17544]

Zitat von Mighty

Dann lass mich es wieder auf die Beine stellen.

Bin gespannt was nun wieder kommt

Zitat von Mighty

Es gibt keine Einschränkung für Reiniger in den Regeln.

Richtig ist, dass es keine zugelassenen Reiniger gibt und es dem zur Folge in der Verantwortung der Spieler liegt zu gewährleisten, dass keine Mittel in einem Reiniger vorhanden sind, die einen Schläger nach den im Bereich des DTTB geltenden ITTR A 4.7 (Siehe dazu ergänzend ITTR B 2.4.2.1 und B 4.2.2) und den Richtlinien zur Schlägerkontrolle (Siehe dazu ITTR B 4.2.3) verstoßen. Analog gilt das selbe auch für Kleber...

Zitat von Mighty

Zu Verdeutlichung, der Busfahrer darf nicht als betrunken bestraft werden, nur weil es im Bus stark nach Alkohol riecht.

Als Arbeitgeber des Busfahrers wird man einen solchen Busfahrer sicher in Form einer Kündigung bzw einer Abmahnung bestrafen dürfen. Den Führerschein wird man ihm natürlich erst entziehen dürfen, wenn man den dafür vorgesehenen Grenzwert mittels einer Blutalkohlmessung belegen kann. Ist beim TT und den Schlägerzulassungen auch nicht sonderlich anders.

Zitat von Mighty

Ja, wichtig: die eigentlichen Regeln haben Priorität gegenüber den "technical leaflets".

Ob das so ist lasse ich mal dahingestellt sein, denn es ist in dem Fall völlig unrelevant. Hier im Bereich des DTTB sind solche Dinge ausreichend und von allen Seiten anerkannt geregelt. Hier regeln das die ITTR Teil A und B und ergänzend dazu die Richtlinien zur Schlägerkontrolle. Jedem der das unbedingt anders sehen möchte steht es in einem Mannschaftskampf frei über seinen Mannschaftsführer dagegen Protest einlegen zu lassen

[Pinguin]

Zitat von Mighty

Es gibt auch keine Einschränkung für Lösemittel in dem gesamten Schläger in den Regeln.

Diese ist implizit durch ITTR B 4.2.3 gegeben:

Ein Schläger muss alle Parameter der Schläger-Kontrolltests erfolgreich durchlaufen.

[Torsten von Bayern]

@Javaguru, Brett13, Pinguin: Vielen Dank für diese Beiträge, natürlich verfolge ich das weiter mit Interesse. Ich sage nicht viel dazu, denn es gibt seit dem 2011er-thread ja keinen neuen Sachstand: Es existiert -im hinreichend schwerwiegenden Einzelfall- nun einmal das praktische Risiko einer Bestrafung, da die OSR (und Spielleiter) logischer Weise im allgemeinen auf Basis der nationalen Regelauslegung entscheiden. Danke dass Ihr mithelft, diesen simplen Zusammenhang erneut klarzustellen. Wer den Spielern suggeriert, sie könnten im Ernstfall den OSR/Spielleiter überstimmen, weil er angeblich "Unrecht" hat, der lässt sie ins offene Messer laufen und schadet ihnen nur.