Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Tischtennis allgemein > allgemeines Tischtennis-Forum
Registrieren Hilfe Kalender

allgemeines Tischtennis-Forum Dies ist unser Hauptforum. Hier geht es um Tischtennis allgemein und hier gehört alles rein, was nicht in die Fachforen oder sonstigen Foren passt.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #111  
Alt 12.04.2021, 12:05
maninblack maninblack ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 17.05.2010
Beiträge: 1.333
maninblack ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)maninblack ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)maninblack ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)maninblack ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)maninblack ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)maninblack ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)
AW: Der "Sommer-Team-Cup" des DTTB

Da DsP der Auffassung ist, dass die WO und die weiteren Regelungen des DTTB nicht ausreichend bekannt ist und er auf die A 15.4 (Teilnahme an nicht weiterführenden Veranstaltungen) hinweist, die u.a. die Startberechtigung A15.2 enthält.

A 15.2. Startberechtigung
An weiterführenden Veranstaltungen mit Individualwettbewerben gemäß WO A 11.1 dürfen in click-TT erfasste
• Spieler deutscher Nationalität oder
• gleichgestellte Ausländer (gA) mit Spielberechtigung für einen deutschen Verein für die entsprechende Altersklasse oder mit Spielberechtigung im Ausland teilnehmen.
Zusätzlich ist die Startberechtigung für die jeweilige Altersklasse bzw. Turnierklasse und falls erforderlich die Qualifikation auf einer vorangegangenen Veranstaltung bzw. Freistellung oder Nominierung durch das dafür zuständige Gremium des DTTB oder seines Mitgliedsverbandes bzw. dessen zuständiger Gliederung sowie ggf. die Zahlung eines Startgeldes nötig. Die Vorschriften zur Startberechtigung, Qualifikation und Nominierung ergeben sich aus dieser WO, der für die Veranstaltung geltenden Durchführungsbestimmung, ihrer Ausschreibung sowie den Regelungen des Veranstalters und des entsendenden Mitgliedsverbandes bzw. dessen zuständiger Gliederung.
Bei allen weiterführenden Veranstaltungen mit Individualwettbewerben sind

• Spieler unabhängig von der Nationalität nicht startberechtigt, die von einem ausländischen Verband innerhalb der letzten 3 abgelaufenen Spielzeiten für ETTU-/ITTF-Veranstaltungen gemeldet worden sind und daran teilgenommen haben. Dies gilt nicht für Spieler, die am 1. Januar der Spielzeit der weiterführenden Veranstaltung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet und ihren ständigen Wohnsitz in Deutschland haben.
• Ausländer nicht startberechtigt. Dies gilt nicht für Ausländer, die bisher noch für keinen ausländischen Verein/Verband eine Spielberechtigung besessen (gleichgestellter Ausländer = gA) oder am 1. Januar der Spielzeit der weiterführenden Veranstaltung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet und ihren ständigen Wohnsitz in Deutschland haben (gleichgestellter Ausländer = gA)



Hier die Stellen der Regelungen und Ordnungen des DTTB die zur Starberechtigung herangezogen werden.


D 4 ....Leistungsklassen
D 4.1 Allgemeines
Bei Turnieren dürfen die einzelnen Altersklassen in verschiedene Leistungsklassen unterteilt werden. Als Einteilungskriterium von Individualwettbewerben dürfen dabei ausschließlich die Q-TTR-Werte verwendet werden. Jede Leistungsklasse wird durch eine Q-TTR-Obergrenze eindeutig definiert. Als Einteilungskriterium von Mannschaftswettbewerben dürfen entweder die Q-TTR-Werte oder die Spielklassen des Punktspielbetriebes verwendet werden. Spieler ohne vergleichbaren Q-TTR-Wert bzw. ohne Mannschaftszugehörigkeit werden vom jeweiligen Turnier-Veranstalter nach dessen Ermessen in die Leistungsklassen seines Turniers eingestuft. Bei einer Veranstaltung in Turnierform ist eine Doppelpaarung oder eine Mannschaft aus Spielern verschiedener Leistungsklassen nur in der Leistungsklasse des am höchsten eingestuften Spielers startberechtigt.

D 4.3 Nicht weiterführende Veranstaltungen gemäß WO A 11.3
Die Verbände beschließen für ihren Zuständigkeitsbereich Regelungen zur Leistungsklasseneinteilung.

erfüllt



Das Startgeld je Mannschaft ist in der Beitrags- und Gebührenordnung DTTB (21.10.2020)

1. Beiträge und Gebühren seitens der Mitgliedsverbände
1.2 Meldegebühren für die Teilnahme an Bundesveranstaltungen (je Mannschaft)
•Deutschlandpokal-Wettbewerbe 60,00 Euro

Bei Eintagesveranstaltungen verringert sich die Höhe der Meldegebühr um 50 %.

zu finden.

erfüllt (wenn man den Namen nicht berücksichtigt)



In den Regelungen und Ordnungen des DTTB, findet sich keine Passus, der einen Account bei myTischtenns oder anderen Organisationen, die nicht dem DTTB angehören, vorsieht.

Diese wurde durch den DTTB in die Ausschreibung aufgenommen, ohne direkten Bezug auf Regelungen/Ordnungen des DTTB.

Ausschreibung (keine Vorgabensomit Grauzone):

Genauso gut könnte das "Zitieren von Schillers Glocke" oder die "Vorlage eines Ausweises des Micky Maus Club" in den Ausschreibungen als Startberechtigung verlangt werden.


Macht in etwa genauso viel Sinn oder spielen hier andere wirtschaftliche Überlegungen Dritter eine Rolle?

Dies erfolgt bewusst und unter Umgehung der Vorgaben der WO – da die Startberechtigung etwas mit sportlicher Vorgaben (Leistungsklassen) und finanzieller Notwendigkeiten (Startgeld) zu tun hat.

Ich hatte anfangs #54 geschrieben

Zitat:
Zitat von maninblack Beitrag anzeigen
...

Dass der DTTB und seine Landesverbände, hier Ihre Mitglieder in den Vereinen (somit SEINE AKTIVEN), – ausschließt – ohne Anmeldung bei einer 3 „Partei“ (GmbH), muss erneut hinterfragt werden.


Wer gibt hier die Richtung vor?

Der DTTB (mit seinen Landesverbänden) oder eine GmbH?


....

Wäre eine Anmeldung bei einer bestimmten Organisation Kriterium, könnte diese in den Regelungen/Ordnungen nachzulesen sein bzw. hätte auf einem Bundestag beschlossen werden müssen, bisher nicht erfolgt – kommt vielleicht?

Somit wurde bewusst, den aus Versehen schreibt man es nicht in die Ausschreibung, nicht die Interessen ALLER Mitglieder des Deutschen Tischtennis Bundes vertreten, ein Personenkreis ausgeschlossen, der nicht bei der GmbH registriert ist.

Ein Fußballtorhüter (DFB) braucht auch keine Handball-Lizenz (HBV) nur weil der berechtigt ist den Ball, im Strafraum, mit der Hand zu spielen.


Eine Frage, die der vor 11 Jahren ähnelte:

Werden ausschließlich die Interessen ALLER im DTTB organisierten Mitglieder vertreten?

Die Antwort kann mit JA oder NEIN beantwortet werden.


Die letzte Antwort von DsP war auf eine ähnliche Frage: „VERTRÄGE“ im Zusammenhang mit der GmbH, diese dürfte es nun nicht geben.


Es muss doch einen Grund geben, warum dies, nicht zum ersten Mal (Cup´s), so gemacht wird!

Zum Abschluss, der TEAM-SOMMER-CUP ist nicht das Problem – die Ausgestaltung:


weg vom DTTB hin zur GmbH!
Mit Zitat antworten
  #112  
Alt 12.04.2021, 19:29
Florian L. Florian L. ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 500
 
Registriert seit: 05.09.2002
Ort: Halle/ S.
Alter: 37
Beiträge: 658
Florian L. ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Florian L. ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Florian L. ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Florian L. ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Florian L. ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Florian L. ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)
AW: Der "Sommer-Team-Cup" des DTTB

Ich kann die vorgebrachten Bedenken maninblacks verstehen. Im Endeffekt läuft es auf eine Vermischung verschiedener Beteiligter mit unterschiedlichen (und auch sehr nachvollziehbaren) Interessen hinaus. Veranstalter ist laut Ausschreibung der DTTB (vereinfacht gesagt: ein gemeinnütziger Verein zur Förderung des TT-Sports ohne Gewinnorientierung). Die Organisation wurde an mytt gegeben, die eine gewinnorientierte Firma sind (auch im Prinzip vollkommen in Ordnung). Die eigentliche Durchführung vor Ort wurde/wird an die beteiligten Spieler/Mannschaften/Vereine übergeben.

Also am Ende sind es drei Beteiligte auf verschiedenen Ebenen.

Die Ebene der Spieler/Mannschaften/Vereine sollte in der Praxis recht einfach zu lösen sein. Ein Verein stellt im Zweifel über eine (ggf. mündliche Nutzungsvereinbarung) die Spielstätte für dieses Turnier zur Verfügung. Wie das dann intern abgerechnet wird (oder auch nicht), ist dann auch eine interne Sache. Das gleiche gilt für das Startgeld. Dazu eine banale Frage: gibt es eine Quittung und wie/wo wird die ausgestellt?

Das Problem liegt auf Veranstalter- und Organisationsebene, sozusagen DTTB/Landesverbände und mytt. Der DTTB "hat den Hut auf", ist als Veranstalter am Ende der Verantwortliche und beauftragt eine GmbH mit der Durchführung (diverse Punkte wurden hier bereits von verschiedenen Seiten dargelegt). Faktisch dürfte das allerdings eine mytt-Veranstaltung sein (Zitat aus der Ausschreibung: "Die Vorschriften der DTTB-WO gelten für den Sommer-Team-Cup nur insoweit, wie die in dieser Ausschreibung veröffentlichten Bestimmungen keine anderslautenden Regelungen enthalten." Quelle: https://ttvsa.de/wp-content/uploads/...C_7.4.2021.pdf ). Alles in allem aus meiner Sicht mindestens "unglücklich" (eine DTTB-Veranstaltung, die die eigene WO außer Kraft setzt ).

Was ich daran nicht verstehe und gleichzeitig aus meiner Sicht die Lösung ist, ist folgende Frage:

Warum organisiert/veranstaltet mytt nicht einfach alles selber?

Faktisch ist das ja schon so. Mytt stellt bereits einen Großteil der organisatorischen Infrastruktur, wickelt auch den Zahlungsverkehr ab und stellt Preise zur Verfügung (Übrigens finde ich den Begriff "Gutschein unseres Partners" ein bisschen kryptisch). Dann könnten sie getreu dem Motto "mein Turnier- meine Regeln" alles so machen wie es für ihre (nachvollziehbaren) Interessen aus ihrer Sicht am besten ist. Am Ende werden sie mit der reinen Durchführung kaum/keinen Gewinn machen. Der Mehrwert kommt, wenn überhaupt, über die Werbung für das eigene Produkt.

Diese Lösung wäre aus meiner Sicht ehrlicher.

Allerdings finde ich es auch wichtig, darauf hinzuweisen, dass kein Turnier, unabhängig von der Größe, bei der ersten Austragung perfekt funktioniert. Ich gehe auch davon aus, dass die Beteiligten das Beste wollten und sich dieser Ungereimtheiten nicht wirklich bewusst waren.

Und am Ende ist diese Veranstaltung dafür da, um SpielerInnen die Möglichkeit zu bieten, in dieser besonderen Zeit Wettkämpfe zu absolvieren. Alles unter dem Vorbehalt, dass es die Pandemiesituation zulässt. Wenn die SpielerInnen mit den Bedingungen einverstanden sind, warum eigentlich nicht?

Ein paar allgemeine Fragen dazu:

Können oder wollen die Verbände so etwas nicht selber stemmen?
Wie entwickelt sich die Zusammenarbeit zwischen Verband und mytt perspektivisch?
Gibt es dort möglicherweise Interessenkonflikte und wie können diese gelöst werden?

Allgemein bin ich gespannt, wie es in diesem Sommer aussieht. Wenn bzw. falls wir wieder spielen können, sollte es auch genügend andere Wettkampfmöglichkeiten (vom offenen bis zum Einladungsturnier für EinzelspielerInnen und Mannschaften) geben, um alle Interessierten abzuholen, dazu Freundschaftsspiele.
Mit Zitat antworten
  #113  
Alt 12.04.2021, 20:22
Der springende Punkt Der springende Punkt ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 24.04.2008
Beiträge: 2.589
Der springende Punkt ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Der springende Punkt ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Der springende Punkt ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Der "Sommer-Team-Cup" des DTTB

Zitat:
Zitat von Florian L. Beitrag anzeigen
Warum organisiert/veranstaltet mytt nicht einfach alles selber?
Dem steht die DTTB-Wettspielordnung entgegen. Es war von Anfang an ein wichtiges Ziel, dass das Ganze TTR-relevant ist. Für TTR-relevante Turniere hat die WO allerdings einige Bedingungen. Veranstalter solcher Turniere darf der DTTB, ein Verband oder eine seiner Gliederungen (Bezirk, Kreis) oder ein Mitgliedsverein sein. Eine GmbH darf bislang nicht als Veranstalter von TTR-relevanten Turnieren auftreten.

Zitat:
Können oder wollen die Verbände so etwas nicht selber stemmen?
Es war von Anfang an ein wichtiges Ziel, dass das Ganze im Sommer 2021 startet, und dass das Ganze bundesweit angeboten wird. Wegen der Kürze der Zeit wäre es nicht machbar gewesen, dass 18 Landesverbände sich auf gemeinsame Regelungen geeinigt hätten. Hinzu kommt, dass eine neue Programmierung erforderlich war. Das hätte keiner der 18 Landesverbände alleine hinbekommen (weil sie keine Programmierabteilung haben) und auch nicht alle 18 zusammen. Die Nutzung der von 15 Verbänden gleichermaßen betriebenen Plattform click-TT ohne Programmieranpassungen war ebenfalls nicht möglich, und eine Beauftragung der betreibenden Firma ist wohl deshalb nicht erfolgt, weil es zum einen auf die Schnelle wahrscheinlich nicht machbar gewesen wäre und zum anderen vielleicht auch zu teuer geworden wäre. Beides sind allerdings nur Vermutungen meinerseits, ohne dass ich über vorher eventuell erfolgte Prüfungen informiert bin.

Zitat:
Wie entwickelt sich die Zusammenarbeit zwischen Verband und mytt perspektivisch?
Meines Wissens haben alle 15 click-TT-Verbände mittlerweile Kooperationsvereinbarungen mit myTischtennis abgeschlossen, in denen die bilaterale Zusammenarbeit vereinbart ist.

Zitat:
Gibt es dort möglicherweise Interessenkonflikte und wie können diese gelöst werden?
Mir ist bislang nicht bekannt, dass es seitens einzelner Verbände Probleme bei der Zusammenarbeit mit myTischtennis gibt. Ich bin mir auch sicher, dass alle oder mindestens fast alle der 15 Verbände davon überzeugt sind, dass myTischtennis in erster Linie für den Tischtennissport arbeitet. Das ändert sich auch nicht dadurch, dass es einzelne Spieler gibt, die vom Gegenteil überzeugt sind.

Durch die Gesellschafterfunktion (mittlerweile auch) des DTTB und von vier der Verbände ist darüber hinaus dafür gesorgt, dass die myTischtennis GmbH in erster Linie Ziele zum Nutzen des Tischtennissports verfolgt. Auch hier wird es einzelne Menschen geben, die das bezweifeln, aber das kann ich nicht ändern. Durch meine Kenntnis in diesem Themenbereich bin ich mir sicher, dass meine Einschätzung korrekt ist.
Mit Zitat antworten
  #114  
Alt 12.04.2021, 20:31
M3rlin M3rlin ist gerade online
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 25.07.2008
Ort: Süddeutschland
Alter: 58
Beiträge: 1.552
M3rlin genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)M3rlin genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)M3rlin genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)M3rlin genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)M3rlin genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)M3rlin genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)M3rlin genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)M3rlin genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)M3rlin genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)M3rlin genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)M3rlin genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)
AW: Der "Sommer-Team-Cup" des DTTB

Zitat:
Zitat von Der springende Punkt Beitrag anzeigen
Eine GmbH darf bislang nicht als Veranstalter von TTR-relevanten Turnieren auftreten.
Wenn dies der Grundgedanke von MYTT ist. Ein Turnier zu Veranstalten, welches auch TTR relevant ist. Ist die Form in der es jetzt von MYTT mit Unterstützung des DTTB gehandhabt wird eigentlich die einzig machbare Lösung. Für mich macht dies damit so wie es jetzt (Hoffentlich) veranstaltet werden soll auf jeden Fall absolut Sinn.
__________________
Gummi/Holz/Gummi
Mit Zitat antworten
  #115  
Alt 12.04.2021, 20:42
Benutzerbild von TT-Hannes
TT-Hannes TT-Hannes ist gerade online
Tischtennis Enthusiást
Foren-Urgestein - Master of discussion *
 
Registriert seit: 24.07.2006
Ort: Eberswalde
Alter: 35
Beiträge: 5.554
TT-Hannes genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)TT-Hannes genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)TT-Hannes genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)TT-Hannes genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)TT-Hannes genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)TT-Hannes genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)TT-Hannes genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)TT-Hannes genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)TT-Hannes genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)TT-Hannes genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)TT-Hannes genießt höchstes Ansehen (Renommeepunkte mindestens +1000)
AW: Der "Sommer-Team-Cup" des DTTB

Danke für deine ausführlichen Erläuterungen @DSP.

Leider ist es auch in der TT-Welt so wie im echten Leben. Sobald Geld im Spiel ist, gibt es Neider die keinem was gönnen.

Selbst wenn der Geschäftsführer von mytt, Jochen Lang, mit mytischtennis und deren Projekten neben seinem normalen Gehalt Profit machen SOLLTE, hat er es absolut verdient.
Mytischtennis ist eine absolute Bereicherung für die Tischtenniswelt und vor allem lassen sie die Landesverbände an ihren Einnahmen teilhaben.
Das sie mittlerweile ein wachsendes Mitarbeiterteam haben, das sicherlich tariflich entlohnt wird, ist doch super.
Schön das Jochen Lang die Lücke in der Vermarktung von Tischtennis gefunden hat und durch die Vermarktung nun sowohl viele Mitarbeiter bezahlen kann, die dem TT-Sport viel gutes tun, als auch Geld an die Landesverbände ausschütten kann.

Warum muss denn eine GmbH immer was negatives sein?
Was hat mytischtennis in den letzten 11 der TT-Welt negatives getan?
Seid doch endlich mal dankbar für alle die sich nicht nur mit leeren Worten sondern mit viel Engagement für euren Lieblingssport einsetzen. Und gönnt denen doch das sie damit dann auch was verdienen.

Und jetzt kommt nicht mit den 12€ die man im Jahr bezahlen muss um den TAGESAKTUELLEN TTR-Wert einzusehen.
MyTT hat den TTR-Wert erfunden bzw. erst eingeführt und dadurch Tischtennis für 95% aller Spieler um einiges interessanter gemacht.
Alle Quartalswerte sind öffentlich zu sehen und wenn man seinen aktuellen TTR-Wert wissen möchte, aber zu geizig ist um 1€ im Monat dafür zu bezahlen, dann fragt man halt einen der zahlreichen Mitspieler mit Premium-Account danach. Wo ist das Problem?
Mit Zitat antworten
  #116  
Alt 12.04.2021, 21:53
Majestät Majestät ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 500
 
Registriert seit: 21.08.2005
Beiträge: 740
Majestät ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Majestät ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Majestät ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Majestät ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Majestät ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Majestät ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)
AW: Der "Sommer-Team-Cup" des DTTB

Zitat:
Zitat von Der springende Punkt Beitrag anzeigen
[...]

Durch die Gesellschafterfunktion (mittlerweile auch) des DTTB und von vier der Verbände ist darüber hinaus dafür gesorgt, dass die myTischtennis GmbH in erster Linie Ziele zum Nutzen des Tischtennissports verfolgt. Auch hier wird es einzelne Menschen geben, die das bezweifeln, aber das kann ich nicht ändern. Durch meine Kenntnis in diesem Themenbereich bin ich mir sicher, dass meine Einschätzung korrekt ist.
Sicher ein wichtiger Punkt. Aber eine gewisse Skepsis durch die aktuelle Zeit (WTT) und Unzufriedenheit aus der Vergangenheit (z. B. Zwangsumleitung von clickTT auf myTT) ist wohl verständlich.

Zum STC:

Erstmal eine gute Idee, aber warum man die jetzt noch versucht durchzuziehen für dieses Jahr, verstehe ich nicht. Wie hoch ist die Chance, dass das Ding stattfinden kann (was denkst ihr realistisch, DsP und med?)? Ich denke deutlich unter 10%. Dann lieber, so bitter das ist (Sunken costs), gleich bleiben lassen.

Über die Zwangsmitgliedschaft bei myTT (ist doch eh fast jeder, der bei so einer Sache mitmachen würde, dort schon registriert) kann man sicher streiten. Hätte "schöner" ausgesehen, wenn man das weggelassen hätte.

Was mich aber ehrlich stört: Die Idee das über Corona hinaus versuchen zu etablieren. Als einmaliger Corona-Ersatz (auch wenn es nichts wird) ok, aber im Sommer ist doch Turnier-Saison (in diesem Jahr natürlich deutlich problematischer als so etwas wie STC) und da finde ich es verkehrt eine solche Konkurrenz in dieser Form zu pushen. War auch davon ausgegangen, dass es einmalig sein soll, bis ich irgendwo was von 5-Jahresvertrag gelesen habe...
Mit Zitat antworten
  #117  
Alt 12.04.2021, 22:37
Allsquared Allsquared ist offline
registrierter Besucher
erfahrenes Forenmitglied
 
Registriert seit: 02.04.2017
Beiträge: 333
Allsquared ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Allsquared ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Allsquared ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Allsquared ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Allsquared ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Der "Sommer-Team-Cup" des DTTB

Es sagt schon viel aus, dass niemand darauf eingeht, was maninblack schreibt.
Entweder es wird ein Strohmann attackiert, indem behauptet wird, er wolle die Idee des Sommer-Team-Cups schlechtmachen, was er nie behauptet hat, oder er wird persönlich angegriffen (Neider, etc.).
Niemand geht auf seine Argumente ein. Woran das wohl liegen wird?

Es geht hier um eine einzige Frage, und nur um die: Wie soll der Spielbetrieb im Tischtennis organisiert sein? In Gewinnerzielungsabsicht, oder Gemeinnützig?

Eine Gewinnerzielungsabsicht ist nichts ehrenrüriges. Es gibt sogar viele Argumente, die dafür sprechen, dass es besser für den Sport wäre, wenn er unternehmerisch organisiert wäre. Den unternehmerische organisierten Fitnesstudios wird (oder wurde, vor Corona) die Bude eingerannt, während den Tischtennisvereinen die Leute weglaufen. Clickball-WM wird im TV übertragen, Tischtennis nicht. Die ITTF handelt nicht im Interesse des Sports sondern der Materialsponsoren, weil das Geld nicht durch den Sport hereinkommt, sondern durch die Sponsoren, etc.

Aber wenn man den Sport in Gewinnerzielungsabsicht organisiert, dann soll man das offen und ehrlich tun. Hier wird die Gewinnerzielungsabsicht durch die Hintertür eingeführt, weil man die tausenden ehrenamtlichen in den Vereinen an der Nase herumführen will - sie sollen auch weiterhin für lau arbeiten.

Habt ihr schon mal von ehrenamtlichen Mitarbeitern in einem Fitnesstudio gehört? Ich nicht. Aber die ehrenamtlichen im Tischtennis sollen nicht merken, dass sie in Zukunft für die MyTischtennis GmbH arbeiten.

Und wer jetzt damit kommt "das ist ja nur eine Ausnahme, im normalen Spielbetrieb wird das nie kommen" ist einfach nur unfassbar naiv. Ausnahmeregeln in Ausnahmesituationen werden immer dazu verwendet, die Tür einen Spalt breit zu öffnen, die ansonsten verschlossen bliebe. Und wenn sie dann mal offen ist, dann kann man auch hindurchmarschieren.
Mit Zitat antworten
  #118  
Alt 12.04.2021, 22:38
Der springende Punkt Der springende Punkt ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 24.04.2008
Beiträge: 2.589
Der springende Punkt ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Der springende Punkt ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Der springende Punkt ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Der "Sommer-Team-Cup" des DTTB

Zitat:
Zitat von Majestät Beitrag anzeigen
Aber eine gewisse Skepsis durch die aktuelle Zeit (WTT) und Unzufriedenheit aus der Vergangenheit (z. B. Zwangsumleitung von clickTT auf myTT) ist wohl verständlich.
Für Skepsis insbesondere hinsichtlich des zweiten Punktes habe ich durchaus Verständnis. Für den ersten überhaupt nicht. WTT arbeitet nach meiner Einschätzung gegen einen Großteil der Interessen von Tischtennis in Deutschland, myTischtennis arbeitet zum Wohl des Tischtennissports in Deutschland.

Zitat:
Zitat von Majestät Beitrag anzeigen
Erstmal eine gute Idee, aber warum man die jetzt noch versucht durchzuziehen für dieses Jahr, verstehe ich nicht.
Weil man es vorbereitet hat. Als das Ganze Anfang des Jahres geplant wurde, sah noch alles danach aus, dass es funktionieren wird. Dass man es jetzt zumindest versucht, ist doch ganz logisch. Absagen kann man es immer noch.

Zitat:
Zitat von Majestät Beitrag anzeigen
Wie hoch ist die Chance, dass das Ding stattfinden kann?
Ich habe mir abgewöhnt, in Corona-Zeiten mir Gedanken über die Chancen für die Durchführung von Tischtennis-Veranstaltungen zu machen. Bisher sind alle meine Hoffnungen durch die "Beweglichkeit" der Ereignisse zunichte gemacht worden. Stand heute sieht es in der Tat nicht gut aus. Aber vielleicht gibt es in vier Wochen einen ganz anderen Stand.

Zitat:
Zitat von Majestät Beitrag anzeigen
Über die Zwangsmitgliedschaft bei myTT (ist doch eh fast jeder, der bei so einer Sache mitmachen würde, dort schon registriert) kann man sicher streiten. Hätte "schöner" ausgesehen, wenn man das weggelassen hätte.
Das habe ich den Verantwortlichen auch von Anfang an gesagt. Aber ich kann verstehen, dass das für myTischtennis ein wichtiger Aspekt ist. Ohne dieses Detail hätte myTischtennis nicht in die Veranstaltung investiert, und dann gäbe es das Angebot nicht (unabhängig davon, ob es in diesem Sommer überhaupt zum Tragen kommt).

Zitat:
Zitat von Majestät Beitrag anzeigen
Was mich aber ehrlich stört: Die Idee das über Corona hinaus versuchen zu etablieren. Als einmaliger Corona-Ersatz (auch wenn es nichts wird) ok, aber im Sommer ist doch Turnier-Saison (in diesem Jahr natürlich deutlich problematischer als so etwas wie STC) und da finde ich es verkehrt eine solche Konkurrenz in dieser Form zu pushen.
Die Turnier-Saison der offenen Turniere ist in normalen Jahren weitgehend Ende Juni abgeschlossen. Im Juli und August - also in den Schulferien - finden wenige offene Turniere statt. Wenn man es in Zukunft schafft, den STC im Juli und August durchzuführen (und nicht wie in diesem Jahr schon im Juni zu beginnen, weil es in diesem Jahr dort eh keine offenen Turniere gibt), sehe ich keine nennenswerte Konkurrenz zu den offenen Turnieren. Ich persönlich werde mich in Zukunft dafür einsetzen, dass diese Konkurrenz vermieden wird, weil für mich offene Turniere ein ganz wichtiges Standbein des Tischtennissports in Deutschland sind, die es zu schützen gilt. Im übrigen glaube ich, dass myTischtennis das ähnlich sieht.

Geändert von Der springende Punkt (12.04.2021 um 22:58 Uhr) Grund: wichtige Ergänzung
Mit Zitat antworten
  #119  
Alt 12.04.2021, 22:49
Der springende Punkt Der springende Punkt ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 24.04.2008
Beiträge: 2.589
Der springende Punkt ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Der springende Punkt ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Der springende Punkt ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Der "Sommer-Team-Cup" des DTTB

Zitat:
Zitat von Allsquared Beitrag anzeigen
Es sagt schon viel aus, dass niemand darauf eingeht, was maninblack schreibt. ... Niemand geht auf seine Argumente ein. Woran das wohl liegen wird?
Das stimmt einfach nicht. Ich habe mehrere seiner Falschaussagen richtig gestellt, und med und ich haben Antworten auf einige seiner Fragen gegeben.

Er vertritt meiner Meinung nach hier - und leider nicht nur hier - teilweise so weit hergeholte - in meinen Augen unsinnige - Thesen und erweckt hier - zumindest bei mir - den Eindruck eines geltungsbedürftigen Selbstdarstellers mit abgrundtiefem Hass auf mich, die TT-Verbände (zumindest seinen eigenen) und den DTTB, dass mir zumindest meine Zeit zu schade ist, auf alle seine Theorien einzugehen. Dazu kommt eine Schreibweise, die viele orthografische Schwächen aufweist und - zumindest für mich - nicht immer zu verstehen ist.
Mit Zitat antworten
  #120  
Alt 12.04.2021, 23:07
Majestät Majestät ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 500
 
Registriert seit: 21.08.2005
Beiträge: 740
Majestät ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Majestät ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Majestät ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Majestät ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Majestät ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Majestät ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)
AW: Der "Sommer-Team-Cup" des DTTB

Zitat:
Zitat von Der springende Punkt Beitrag anzeigen
[...]
Weil man es vorbereitet hat. Als das Ganze Anfang des Jahres geplant wurde, sah noch alles danach aus, dass es funktionieren wird. Dass man es jetzt zumindest versucht, ist doch ganz logisch. Absagen kann man es immer noch.
[...]
Den Punkt sehe ich komplett anders. Hätte man Anfang Februar die konkrete Ausschreibung rausgebracht, hätte ich das für passend, weil realistisch, befunden. Zum Zeitpunkt der tatsächlichen Veröffentlichung habe ich dafür kein Verständnis. Das ist für mich auch kein "Freischuss", sondern eine Absage richtet auch Schaden an, je mehr, desto später sie kommt.

Für ein "Sorry, wird leider doch nichts" hätte ich vor einer Woche Verständnis gehabt. Aber wenn ich jetzt ein paar Leute heiß machen würde, Zeit investieren würde und würde dann die Absage kurz vor knapp bekommen, wäre ich wesentlich angepisster und würde mir zweimal überlegen das nochmal zu machen. Finde das gegenüber den potentiellen Spielern des STC keine gute Vorgehensweise.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Warum ist DTTB TOP48 nicht DTTB TOP48 Günter allgemeines Tischtennis-Forum 6 16.11.2004 08:05


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 11:11 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77