ITTF Weltrangliste (ab März 2021)

[masl83]

Zitat von Nepomuk

Trotzdem Schwachsinn Wenn man bedenkt welche Kaliber Gerassimenko geschlagen hat...Da wirst du quasi "bestraft" nur weil du der absolute Topspieler in einer eher schwachen Nation bist?! Mir erschließt sich da die Wertigkeit nicht. Man selbst bekommt ja auch bei Mannschaftswettkämpfen (Ligabetrieb, Pokalwettbewerbe) individuelle TTR Werte dazu/abgezogen! (Abhängig von der Wertigkeit der Gegner) also haben die beiden Inderinnen, die SYS und WYD (Nr. 1 und 2 der WRL) geschlagen haben auch recht "wenig" Punkte bekommen, weil ihr Team recht früh ausgeschieden ist? Ich verstehe die Logik dahinter nicht so recht.

Das ist ja auch die WTT, mit Logik ist da nicht viel.

[appelgrenfan]

Zitat von masl83

Das ist ja auch die WTT, mit Logik ist da nicht viel.

Natürlich ist da Logik, sie gefällt Dir nur offensichtlich nicht. Was ja okay ist, aber dann sag das auch. Die Logik hinter der WRL ist einfach, dass es Punkte für die erreichten Platzierungen in Turnieren gibt. Primär geht's um Individualturniere, aber die Logik wurde, so gut es eben geht, nun auch auf die Team-WM angepasst.

Wenn man, wie auch vorgeschlagen wurde, die Stärke der Gegner berücksichtigen möchte, müsste man die ganze WRL komplett umstricken und einen TTR daraus machen. Das würde aber jede Menge Potential für Tricksereien bieten und ist zudem in einem System, in dem Turniere fast nur im KO-System gespielt werden, wenig praktikabel.

Die TT-WRL gleicht übrigens der Tennis-WRL verblüffend. Sie ist nur weniger streng. Wer im Tennis an einem der Grand Slam oder Master nicht teilnimmt, bekommt dort null Punkte, ohne dass er sie durch ein anderes Turnier ersetzen könnte. Das gilt auch bei Verletzungen oder Krankheit.

[masl83]

Zitat von appelgrenfan

Natürlich ist da Logik, sie gefällt Dir nur offensichtlich nicht. Was ja okay ist, aber dann sag das auch. Die Logik hinter der WRL ist einfach, dass es Punkte für die erreichten Platzierungen in Turnieren gibt. Primär geht's um Individualturniere, aber die Logik wurde, so gut es eben geht, nun auch auf die Team-WM angepasst.

Wenn man, wie auch vorgeschlagen wurde, die Stärke der Gegner berücksichtigen möchte, müsste man die ganze WRL komplett umstricken und einen TTR daraus machen. Das würde aber jede Menge Potential für Tricksereien bieten und ist zudem in einem System, in dem Turniere fast nur im KO-System gespielt werden, wenig praktikabel.

Die TT-WRL gleicht übrigens der Tennis-WRL verblüffend. Sie ist nur weniger streng. Wer im Tennis an einem der Grand Slam oder Master nicht teilnimmt, bekommt dort null Punkte, ohne dass er sie durch ein anderes Turnier ersetzen könnte. Das gilt auch bei Verletzungen oder Krankheit.

Mir ist das relativ egal, die können machen was sie wollen, betrifft mich ja nicht.

Aber Logik ist das trotzdem nicht, dass ein Sieg in einen Einzelturnier mehr wert ist, als in einem Mannschaftsturnier.
Es war ok, solange es nur Punkte im Einzelturnier gab. Jetzt ist man zurückgerudert und die Regelung, die jetzt da ist, die hat keine Logik bzw. ist nichts Halbes und nichts Ganzes.

Und ja, klar gibt es Parallelen zum Tennis, das wurde denke ich von der WTT sogar so gewollt, nur ist dort eben auch kein Mannschaftssport relevant, im Tischtennis schon. Wenn man das also konsequent möchte, dann muss man quasi den Mannschaftssport einstellen, so wie man das erreicht hätte, hätte es in Zukunft keine Punkte für Mannschaftsturniere gegeben.
Das System jetzt macht aber keinen Sinn, denn warum soll ein Calderano für sein Land antreten, wenn er bei so einem Turnier wegen der schwachen Mannschaft keine Punkte bekommt? Es macht keinen Sinn, ausser sein Landesverband zwingt ihn dazu. Gleiches gilt für Gerassimenko.
So lange du für die 2. oder 3. Runde in einem Contender mehr Punkte bekommst, wirst du auf deine Turniere als Einzelspieler kommen, die mehr Punkte bringen. Somit ist die Team WM für solche Spieler sinnlos bzgl der WRL. Und eine "WM" sollte das nicht sein. Wenn man eine Mannschafts-WM macht, sollet das für die herausragenden Spieler sich auch positiv in der WRL niederschlagen.

[cdmz]

Zitat von masl83

Aber Logik ist das trotzdem nicht, dass ein Sieg in einen Einzelturnier mehr wert ist, als in einem Mannschaftsturnier.
Es war ok, solange es nur Punkte im Einzelturnier gab. Jetzt ist man zurückgerudert und die Regelung, die jetzt da ist, die hat keine Logik bzw. ist nichts Halbes und nichts Ganzes.

Genauso sehe ich das auch.
Der grundsätzlichen Schwächen der WRL sind wir uns ja bewusst. Aber dann eben bitte - wie im Tennis - gar keine WRL-Punkte für Mannschaftsturniere! Meines Wissens gab es trotz der (früher) überragenden Bedeutung des Davis-Cups da auch noch nie welche.
Die Punkte wurden ja nur als Rettungstuch für die Mixed-Team World Cup eingeführt, weil Japan (die waren es glaube ich, sonst bitte korrigieren!) den sonst wohl boykottiert hätten, und jetzt hat man diesen Unsinn halt gekauft.

[Wolf11]

Zitat von cdmz

Das System ist schon irgendwie schräg. Gerassimenko bekommt für seine 9:0-Bilanz ganze 31 Punkte.

Das System ist nicht nur schräg, sondern völliger Schwachsinn und mich wundert es immer wieder, wenn angebliche TT-Experten, vornehmlich auch in Übertragungen, immer wieder die Platzierungen einer WRL vorbeten, die das Papier nicht wert ist, auf der sie gegebenenfalls gedruckt ist.

Das Beispiel "Gerassimenko" passt da sehr gut ins Bild

Realitätsfern, ungerecht, demotivierend........in einem Wort zusammengefasst: Schwachsinnig

[appelgrenfan]

Zitat von Wolf11

Realitätsfern, ungerecht, demotivierend........in einem Wort zusammengefasst: Schwachsinnig

Faszinierend, dass die nahezu identisch konstruierte Tennis-WRL nicht dermaßen nieder gemacht wird. Jedenfalls bekomme ich von dortigen Experten nichts mit. (Aber wahrscheinlich gibt's in den einschlägigen Foren dort genau solche "Spezialisten" …)

Und ja, im Tennis zählt der Team-Wettbewerb noch weniger als im TT. Aber genau dahin wollen ITTF/WTT offenbar ja auch. (Wie ich finde, mit guten Gründen, aber das ist eine andere Diskussion.)

@cmdz Von 2009-2015 gab's im Tennis WRL-Punkte für den Daviscup.

[Wolf11]

Zitat von appelgrenfan

Faszinierend, dass die nahezu identisch konstruierte Tennis-WRL nicht dermaßen nieder gemacht wird. Jedenfalls bekomme ich von dortigen Experten nichts mit. (Aber wahrscheinlich gibt's in den einschlägigen Foren dort genau solche "Spezialisten" …)

Sollen wir diese alte Diskussion jetzt wieder neu beginnen, appelgrenfan ?

Ich gehe davon aus, dass Du genausogut wie ich weisst, dass es im Tennis im Gegensatz zum Tischtennis einen exorbitanten und alles entscheidenden Unterschied gibt: Im Tennis gibt es keine Teilnahmebeschränkungen pro Nation. Da machen dann bei einem Grand Slam-Turnier (inklusive Quali-Feld) dann schon einmal 45 oder 50 Amerikaner oder 25 Australier mit usw. Es kann jeder daran teilnehmen, der sich sportlich dafür qualifiziert, egal woher er kommt. Und damit kann sich dann auch ein homogenes Bild in einer persönlichen Wertung ergeben. Ich sage ja nicht, dass das per se besser ist, aber entweder man spielt dieses System, dass wir jetzt haben und es zählen dann ausschliesslich sportliche Kriterien oder aber, man modifiziert solch eine Weltrangliste entsprechend.

Und deswegen funktioniert dieses WRL-System in der Sportart Tennis auch, während es im Tischtennis genau das ist als was ich es bezeichnet habe: Realitätsfern, ungerecht, demotivierend........in einem Wort zusammengefasst: Schwachsinnig

Und was den Team-Wettbewerb betrifft:

Du kannst mir doch nicht allen Ernstes erzählen wollen, dass es auch nur im Ansatz gerecht ist, dass Kirill Gerassimenko für die tolle Leistung mit seinen, so glaube ich, 8 Siegen und ungeschlagen, dafür genau 31 Punkte bekommt, während andere, wie bspw. Kao, der 4 seiner 10 Spiele verloren hat, etwa die vierfache Punktezahl (!!!!!)......Dies hier ist eine Einzel-Weltrangliste und daher muss man auch die einzelnen Spiele eines jeden in die Wertung bringen.

Und das sind noch die geringsten Unzulänglichkeiten dieser WRL.

Das schlimme daran ist ja auch, dass deren Platzierungen bei nahezu jeder Gelegenheit von den sogenannten Experten, sei es von den Reportern bei den WTT-Übertragungen oder sei es von den vielen Tischtennis-Funktionären, förmlich vorgebetet werden. Das ist nur noch absolut nervend.

[appelgrenfan]

So lange du immer wieder mit Aussagen wie "schwachsinnig" kommst, werde ich (zumindest hin und wieder) es wagen, auf die Gegenposition hinzuweisen. Nicht dass unbedarfte Mitlesende meinen, dass wäre hier einhellig die Meinung über die TT-WRL.

Tischtennis hat ein Problem: Seit Jahrzehnten dominiert China den Sport auf eine Weise, wie es das z.B. im Tennis nicht gibt. Wenn man dieses grundlegende Problem nicht anerkennt, findet man natürlich alle Lösungen dafür falsch.

Nur um die Dimension klar zu machen: In den letzten 20 Jahren gingen alle Einzel- und Mannschaftstitel bei WM und Olympia bei Herren wie Damen an China.

Übrigens selbst im Rodeln der Damen, das gerne als Beispiel für die Dominanz einer Nation herangezogen wird, haben im selben Zeitraum vier verschiedene Nationen den WM-Titel geholt.

Daher finde ich es richtig, Kompromisse zu finden, um auch Spieler:innen anderer Nationen die Teilnahme an Turnieren zu ermöglichen. Die Kompromisse sind nicht immer ideal, das ist klar. Aber überall rein chinesische Viertelfinals zu haben, würde dem Sport halt kein bisschen helfen.

[Wolf11]

Das kann man so sehen oder auch nicht, appelgrenfan

Aber hier ging es ja darum, dass Du das WRL-System im Tennis und im Tischtennis als "identisch konstruiert" bezeichnet hast, und dass ist es eben NICHT...

Denn beim TT fehlt die Grundvoraussetzung dafür, damit solch ein WRL-System auch gerecht sein kann, die es beim Tennis gibt, nämlich die Teilnahme an allen großen Wettbewerben AUSSCHLIESSLICH basierend auf den sportlichen Leistungen...

Und daher ist Dein Vergleich zwischen Tennis und Tischtennis auch so nicht richtig...

Was Deine weitere Argumentation betrifft, so ist das ein anderes Thema, über dass ich eben eine andere Meinung vertrete.

Aber da frage ich Dich: Was hat die völlig indiskutable Charakteristik der derz. WRL mit der Dominanz einer Nation zu tun ? Man könnte das WRL-System nämlich in vielerlei Hinsicht modifizieren, ohne eine Teilnahmebeschränkung der Nationen aufzugeben. Es gäbe da vielerlei Möglichkeiten. Aber so wie es jetzt ist, ist das einfach nur dilettantisch und für die entsprechenden Sportler einfach unbefriedigend und in höchsten Maße demotivierend.

Wenn bspw. ein Gerassimenko für 8 Siege in 8 Spielen 31 Punkte bekommt, gleichzeitig bspw. ein Kao für 6 Siege und 4 Niederlagen in 10 Spielen gegen stärkenmäßig identische Gegner 111 Punkte, (wodurch er dann bei den nächsten Turnieren von einer deutlich besseren Setzung profitiert, die ihm dann weitere Punkte einbringen können) dann stimmt da was nicht.......und das ist nur die ganz kleine Spitze des Eisbergs bei diesem System

[Rudi Endres]

Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die WRL nicht die Aufgabe hat, die tatsächliche Spielstärke darzustellen, sondern die Spieler/innen zur Teilnahme zu bewegen und Überraschungen zu ermöglichen. Die ersten etwa 20 Spieler der WRL werden trotzdem realistisch abgebildet. Denn es sind ja immer dieselben, die weit kommen.
Ginge es um die reine Spielstärke, müsste man eine ELO-RL einführen. Man könnte die Änderungskonstante möglichst hoch ansetzen und auf einen QTTR verzichten. Dann wären häufigere Veränderungen möglich. Da die Profis an den WTT-Turnieren teilnehmen, wäre eine ausreichende Durchmischung gegeben. Man müsste natürlich auch die nationalen Ligen-Ergebnisse einbeziehen. Aber das würde die WTT wohl nicht akzeptieren.