Stiga-Hölzer im Wandel der Zeit

[martinspin]

@ Setz-It

Angenommen der "tote" Ball kommt ziemlich flach über das Netz (z.B. schnittlose und kurze Angabe), dann kann ich den mit dem elastischen und katapultigen Holz leichter anflippen, wobei dieser Ball nicht so gefährlich ist. Mit dem harten und steifen Holz muss ich da viel präziser den richtigen Balltreffpunkt finden. Gelingt der Flip, ist der Schlag sehr gefährlich, da er sau-schnell beim Gegner ankommt.

Da ich auf der RH mit Noppen spiele, kriege ich öfters "tote" Bälle. Ich meine, dass diese Bälle mit dem elastischen Holz einfacher zu spielen sind, ich aber nicht den gleich hohen Druck wie mit steifen Holz aufbauen kann, wenn ich den gut treffe.

Bei diesen ganzen Erklärungsversuchen handelt es sich natürlich um Modellvorstellungen von gefühlten Erfahrungen mit Stiga-Hölzern. Das ganze hat nix mit Wissenschaft zu tun

[Setz-It]

Praktisch finde ich das ja auch passend und es stimmt im Spiel sicher auch. Das ist aber für mich kein Problem des Balles und seiner mitgebrachten Energie, sondern eher abhängig von der gewünschten Schlagart auf einen bestimmten Ball: tangentiale Schläge, wie weicher TS und Flip gehen mit dem elastischen Holz besser, frontale wie Schuss und Konter mit dem harten. Unabhängig von der Ballenergie... So sähe das jedenfalls für NI aus, ich denke aber, dass es für NA trotzdem so ungefähr stimmt. Schläge mit "Händchen" gehen eben mit dem elastischen Holz wegen eines längeren Ballkontaktes besser. Dass ich einen leeren kurzen Ball eher "einwickeln" muss, damit was passiert, liegt auf der Hand, und das geht eben besser mit verlängertem und/oder tangentialem Treffpunkt (wie beim Eröffnungs-TS), keine Frage...

[AllesineinerPerson]

Zitat von Setz-It

Ich finde die detaillierten Fakten und Erfahrungsberichte auch sehr interessant.

Zu Martins Deutung mit Energie des ankommenden Balles und steif vs. elastisch muss ich sagen, dass ich da nicht mitgehen kann. Ein toter, hochstehender Ball kann natürlich auch mit dem härteren, steiferen Holz besser geschossen, angekontert usw. werden als mit dem elastischeren, katapultigeren Holz, das bei diesen Schlägen auch stärker streuen wird. Dem System Ball-Holz ist es doch egal, ob die Energie vom Ball mitgebracht wird oder vom Spieler per Armzug erzeugt wird.
Ein schneller Ball auf das stehende oder langsam bewegte Holz sollte ein ähnliches Ergebnis bringen wie ein schneller Schlag auf einen "stehenden" oder recht langsamen Ball. Wollte das bloß mal in die Diskussion reinbringen, bevor es zu esoterisch wird...

Das ist sicherlich richtig und als Einwand zur Richtigstellung vom rein physikalischen absolut korrekt. Vom Standpunkt der Machbarkeit, bzw. Umsetzung durch den Menschen ist dennoch Martins Beschreibung intuitiv richtig, einfach weil die feinmotorischen Fähigkeiten durch ein elastisches Holz ausgleichend unterstützt werden. Das geht dann also über das System Holz & Beläge mit Ball hinaus. Und richtig ist halt, das da an dem Schläger immer ein Mensch dranhängt. Esotherische finde ich daran nichts, wenn es auch hilfreich ist die Unterscheidung der Systeme ins Bewusstsein gerufen zu haben.

[AllesineinerPerson]

Ergänzen will ich zur menschlichen Feinmotorik und elastischen oder weniger elastischen Hölzern noch folgendes:

Ein Holz, in Verbindung mit seinen Belägen eröffnet einem Spieler einen Bereich, den er nutzen kann um in diesem, mögliche Varianten zu erzeugen. Der spieler hat eine Vorstellung davon, mit welcher Technik er arbeiten/spielen möchte und welcher Geschwindigkeitsbereich dazu passt. Rein theoretisch geht jede Möglichkeit eines Schlägers vom Schlagtempo Null los. Ob das als Schlag nun keine Beschleunigung auf einen ruhenden Ball bedeutet, oder ob sogar in gewisser Weise Energy absorbiert werden muss, um Tempo null zu definieren, was wohl dem gänzlichen Abstoppen eines ankommenden Balles entspräche, sei mal dahingestellt, denn es tut nur wenig zur Sache wo man das ansetzt, hauptsaches ist klar, dass einen bei Null beginnenden Bereich der Ballbeschleunigung gibt. Ein schneller und meist auch harter Schläger, überwindet die Geschwindigkeitsbereiche die nur wenig über null liegen sehr schnell und entsprechend schwierig ist es auch einen Ball, erst recht wenn er schon Bewegungsenergy hat, sehr genau in einem nur wenig über null liegenden Bereich, an bestimmte Stellen zu spielen. Denn die feinmotorischen Fähigkeiten, werden durch die physikalischen wahrscheinlichkeiten der Ausdifferenzierung, bei einem schnellen Schläger, aber dem Spiel knapp über Null-Geschwindigkeit eher überfordert. In Martins Beschreibung bedeutet es, der "tote Ball",also der einem kaum entgegen kommt, muss schnell erreicht werden und bei all der Mühe und der dabei aufgebauten Bewegung, darf der Ball nun dennoch weder im falschen Winkel, also wenn er nicht optimal ist, je nachdem, zu langsam oder zu schnell, gespielt werden. Denn das Resultat wäre sonst, den zu langsam gespielten Ball ins Netz und den zu schnell gespielten über den Tisch hinaus zu spielen, statt auf die Seite, die das Regelwert vorsieht. Der Schnelle harte unelastische Schläger würde zwar bei perfektem Schlägerblattwinkel gespielt den durchschlagenden Ball, ganz zum Entsetzen des Gegners, zu Folge haben, aber den Schlägerwinkel nur ein wenig zu offen und der Ball wäre zu weit. Auf der anderen Setie würde ein Spieler der vieleicht aus einer körperlich eher geringen Aktivität heraus, das Problem mit einem langsamen Schläger haben, dass er ihm aus gleichem Zusammenhang öfters mal ins Netz befördert. Also ist jeder Spieler mit dem Schläger zufrieden, der ihm soweit angepasst ist, das er damit sowohl seine technischen Möglichkeiten gut ausschöpfen und umsetzen kann, seinem körperlichen und neurologischen Fähigkeiten dabei also entspricht. Dabei bestehende Stärken des Speiler in Schlagvarianten, sowohl fehlerarm umsetzen, als auch eine größtmögliche Effektivität bezogen auf das Ziel des Schlages ermöglichend, sowie den Umgang mit dessen Rückschlägen ausreichend gut bewerkstelligen lässt, sodas es auch noch zum Einsatz weiterer Stärken aus dem eigenen Spiel kommen kann. Der Tempospieler zielt also aufgrund seiner Stärken darauf ab, den langsamen Spielbereich schnell zu verlassen, um zu seiner Stärke, dem Tempospiel zu gelangen. Dort gut hingeführt will er hier möglichst effektiv spielen. Der Spinallrounder möchte im mittleren Geschwindigkeitsbereich mit seinem Material Rotationsvariationen und Platzierungsdifferenzen mit akzeptablem aufwand effektiv gestalten können. In einer Vorstellung auf den Geschwindigkeitsstrang auf ein Stück Papier aufgezeichnet, als würde eine Lupe (Schläger) gerade über dem Mittebereich des Tempostranges steht, durch die der Spieler schaut und deshalb alles genauer gestalten kann. Der defensive Allrounder mit Angriff und Abwehrstörschlägen möchte den mittigen Bereich noch ein wenig im langsameren Bereich. Und die Lupe für den fangenden Abwehrer kann, je nach Ausprägung noch mal langsamer sein, muss aber nicht, weil sein Aktionsbereich die Ballgeschwindigkeit auf ihn, durch Erlaufen bestimmter Punkte stark ändert. Elastizität eines Schlägers wirkt dabei einwenig wie die Lupe über der Lupe oder ein Gleitsichtglas bei einer Brille, indem ein bestimmer Bereich noch mal weiter ausdifferenziert spielbar wird (z. B. selbst für Grobmotoriker plötzlich fehlerärmer :-)). Sicherlich wird dem Spiel durch die weitere Auffächerung durch Elastizität auch eine möglicherweise überfordernde Komponente der Auswahl und Variationsbandbreite gegeben, etwa wenn ein elastisches Holz bei mittlerer Schlaggeschwindigkeit zu langsam wird oder dazu gegensätzlich eine Art Turbo zuschalten, was meint, der zuvor noch mittelschnelle geschlagenen Ball, nur mit sehr wenig mehr Schlaggeschwindigkeit im Arm, danach erneut geschlagen, benötigt deshalb nun eine andere Schlagrichtung, weil er in vorheriger Schlagrichtung gespielt, nun gleich ein gehöriges Stück weiter im Bogen katapultiert wird. für den Spieler, der einen solchen Schläger in und auswendig kennt, also damit umgehen kann, bietet er einen großen Vorteil gegenüber seinem Gegner, denn der hat es bei zunächst gleich aussehenden Schlägen, die nur gering unterschiedlich gespielt sind, gleich mit einer sehr großen Differenz dessen zu tun, womit er gerechnet hat (so sind die elastischen aber recht schnellen Stiga Hölzer Ende der 1960er). Die Erwartungshaltung des Gegners ist also blötzlich deutlich zu erweitern,was auch psychologisch belastend sein wird. Kennt der Spieler mit einem solchen Schläger sein Material selbst nicht so gut, oder kann sich körperlich dem nicht effektiv anpassen, bzw. die zuvor angesprochenen Möglichkeiten ausnutzen, so wird sein Spiel fehleranfällig. In Martin's Fall, hat sich die Erkenntnis durchgesetzt, dass dieses etwas schwingenden recht schnelle Johansson European Champion Holz gerade für ihn, mehr vorteile als Nachteile bereithält, sein Spiel also gerade effektiver und Fehlerärmer, dadurch vermutlich auch Variationsbreiter geworden ist.

[Presswurst]

hallo,

hier Bilder von 3 Stiga Alser Offensiv Hölzern:
Alser Offensiv A 48, Größe: 151x159 mm, Blattdicke: 4,98 mm, Gewicht: 86 Gramm.
Alser Offensiv E 36, Größe: 150x155 mm, Blattdicke: 5,25 mm, Gewicht: 96 Gramm.
Alser Offensiv D 36, Größe: 148x156 mm, Blattdicke: 5,60 mm, Gewicht: 95 Gramm.
Die Hölzer haben kleinere Kantentreffer aber keine Brüche, Risse, Haarrisse oder sonstige Beschädigungen.
Das D 36 hat für ein Offensiv Wood ein recht dickes Blatt. Das dürfte das schnellste der drei Hölzer sein.
Die Kantentreffer werden ich ausbessern , die Schlagflächen versiegeln, die Griffe reinigen.
Nach Fertigstellung kommen noch mal Bilder.
Testen werde ich das D 36 und das E 36.

Gruß

[tougel]

Sehe wirklich sehr schön aus. Das A 48 ist schon ungewöhnlich dünn, oder?

Bin gespannt was du über die Spieleigenschaften berichtest.

mfg
tougel

Zitat von Presswurst

hallo,

hier Bilder von 3 Stiga Alser Offensiv Hölzern:
Alser Offensiv A 48, Größe: 151x159 mm, Blattdicke: 4,98 mm, Gewicht: 86 Gramm.
Alser Offensiv E 36, Größe: 150x155 mm, Blattdicke: 5,25 mm, Gewicht: 96 Gramm.
Alser Offensiv D 36, Größe: 148x156 mm, Blattdicke: 5,60 mm, Gewicht: 95 Gramm.
Die Hölzer haben kleinere Kantentreffer aber keine Brüche, Risse, Haarrisse oder sonstige Beschädigungen.
Das D 36 hat für ein Offensiv Wood ein recht dickes Blatt. Das dürfte das schnellste der drei Hölzer sein.
Die Kantentreffer werden ich ausbessern , die Schlagflächen versiegeln, die Griffe reinigen.
Nach Fertigstellung kommen noch mal Bilder.
Testen werde ich das D 36 und das E 36.

Gruß

[Setz-It]

Ich finde die Fehlfarbe bei dem einen Holz ziemlich ungewöhnlich und dass sie dann auch noch auf beiden Seiten an ähnlicher Position zu finden ist...

[Dr. Hack]

hallo,

Offensiv Hölzer mit einer Blattdicke mit knapp 5 mm sind nicht ungewöhnlich.
Die Offensiv Hölzer der A Serie liegen meist nur zwischen 4,8 und 5,3 mm Blattdicke.
Dickere Blätter findet man eher in späteren Serien D bis G Serie. Blattdicken über 5,6 mm sind eher selten. Stiga Offensiv Hölzer mit Seriennummer gab es von 1975 bis 1982, A-H Serie. Ab 1975 in den Grifformen : Alser, Johansson, Bengtsson und Stiga 2000. Ab ca 1979/80 kam auch noch die Grifform "Contra" ( konkav schlank ) dazu.
Tempomässig liegen die Stiga Offensiv Wood Hölzer vom All/All+ Bereich über Off-, bis in den Off Bereich.
Zwei kürzlich von mit getestete Offensiv Hölzer, mit 5,0 und 5,1 mm lagen tempomässig nur im All+ Bereich.

Zusammengesetzte Nussbaum-Furniere sind bei den Offensiv Hölzern keine Seltenheit.

Noch eine weit verbreitete "Unwahrheit".
Das rote Sperrfurnier bei den Offensiv Hölzern ist kein Paduk Furnier, sondern rotes Limba Furnier ( eingefärbt ). Das Sperrfurnier ist bei den Offensiv Wood`s auch immer dicker, als das dünne Nussbaum Deckfurnier.

Gruß

[Setz-It]

Das zusammengesetzte wundert ja nicht an sich, sondern der deutliche Farbsprung, den es dann sogar auf beiden Seiten zu bewundern gibt...

[Dr. Hack]

hallo,

die unterschiedliche Färbung der Furnierstücke gibt es bei den Offensiv Hölzern immer wieder.
Anbei als Beispiel ein Bild von drei Johansson Offensiv Hölzern:
das linke A- Serie noch genagelt, Mitte A-Serie mit Aufklebern, rechts B-Serie.

Gruß