Sunny side up - Klimaerwärmung oder doch nicht?

[mithardemb]

Zitat von Snape

Also mir gefällt die A. Lange Idee nach mir die Sintflut, Hauptsache ich ich ich und jetzt und bloß nichts ändern immer besser. Und bei jedem notwendigen Änderungsvorschlag = Korrektur einfach auf Land XYZ verweisen, dass die erst mal anfangen sollen, so lange mache ich nix! ICH kann die Welt nicht retten und Deutschland auch nicht! Top!

Was du nicht verstehst (oder verstehen willst) ist, dass wir schon längst angefangen haben. Deutschland hat seit 1990 30% CO2 reduziert während China den Ausstoß vervierfacht hat.

Die Idee zu sagen ich rette die Welt im Alleingang bringt einem einen Platz als Märtyrer in den Annalen der Geschichte, aber eben keinen Erfolg.

[JSCH]

Generell... der Branchenprimus ist immer Trendsetter, überall. Die anderen werden dann irgendwann folgen (müssen).
Das Deutschland hier voran geht ist völlig richtig.
Über das wie kann man mit Sicherheit streiten. Am Ende des Tages wird der Verbraucher entscheiden inwieweit er bereit ist dies' zu unterstützen.

[mithardemb]

Zitat von JSCH

Generell... der Branchenprimus ist immer Trendsetter, überall.

Wirklich, alles was wir extensiv und extrem teuer machen führt dazu, dass die anderen uns folgen? Auch bei EEG, bei Bürokratie, bei der Aufnahme von Flüchtlingen, Wiedervereinigung, Mautsystem, etc.? Wo genau befinden sich diese Nachahmer?

[JSCH]

Nicht verstanden ? Das Deutschland versucht eine führende Rolle beim Klimaschutz einzunehmen ist völlig richtig. Wer sonst, Angola ?
Über das wie, da kann man mit Sicherheit drüber streiten, damit bin ich auch nicht einverstanden.
Aber das Argument... bringt nix, die anderen blasen ja weiter den Dreck in die Luft, ist Kinderkram. Allerdings wenn jemand meint der Klimawandel ist der normale Lauf der Natur dann ist eh Hopfen und Malz verloren. Damit meine ich nicht dich persönlich, kenne deine Einstellung dazu nicht.
Übrigens... Maut gibt es bereits in wievielen Ländern in Europa ? Bürokratie, klar, gibt es nur in Deutschland. Geh mal nach Spanien usw.,.... und jetzt bitte nicht wieder Flüchtlinge...

[mithardemb]

Zitat von JSCH

Nicht verstanden ? Das Deutschland versucht eine führende Rolle beim Klimaschutz einzunehmen ist völlig richtig. Wer sonst, Angola ?

Noch mal genau lesen. Es ging um deine These, dass die anderen folgen werden, wenn wir uns nur richtig ins Zeug legen - also dem "Trendsetter". Jetzt verstanden?

Zitat von JSCH

Aber das Argument... bringt nix, die anderen blasen ja weiter den Dreck in die Luft, ist Kinderkram.

Eher Realismus. Wer behauptet denn ernsthaft dass man das Klima ohne die Ländern retten kann, die viel CO2 produzieren.

Zitat von JSCH

Maut gibt es bereits in wievielen Ländern in Europa ? Bürokratie, klar, gibt es nur in Deutschland. Geh mal nach Spanien usw.,.... und jetzt bitte nicht wieder Flüchtlinge...

Wieviele Ländern haben denn unser "Mautsystem" gekauft - das hatten wir ja damals ernsthaft angekommen. Bürokratie gibt es natürlich auch in anderen Ländern - hier ist sie aber extrem ausgestaltet und funktioniert damit leider auch immer weniger. Weshalb sollte man das Thema Flüchtlinge aussparen. Hat die Idee denn funktioniert, dass einige Länder erst mal aufnehmen werden und die anderen dann schon folgen?

[JSCH]

Zitat von mithardemb

Noch mal genau lesen. Es ging um deine These, dass die anderen folgen werden, wenn wir uns nur richtig ins Zeug legen - also dem "Trendsetter". Jetzt verstanden?

Ja, genau.
Ein kleines Beispiel. Vor 10 Jahren hat kein Unternehmen beim Einkauf von Dienstleistungen Wert auf 'Environmental' gelegt. Irgendwann fingen 1 oder 2 global player damit an. Allgemeine Skepsis, einige haben gelacht. Heutzutage ist so etwas ein wichtiger Bestandteil beim Einkauf und Preisverhandlungen und auch beim Mittelstand und kleiner angekommen.


Eher Realismus. Wer behauptet denn ernsthaft dass man das Klima ohne die Ländern retten kann, die viel CO2 produzieren.
Was ist denn die Alternative ?
Kopf in den Sand stecken ?

Wieviele Ländern haben denn unser "Mautsystem" gekauft - das hatten wir ja damals ernsthaft angekommen. Bürokratie gibt es natürlich auch in anderen Ländern - hier ist sie aber extrem ausgestaltet und funktioniert damit leider auch immer weniger. Weshalb sollte man das Thema Flüchtlinge aussparen. Hat die Idee denn funktioniert, dass einige Länder erst mal aufnehmen werden und die anderen dann schon folgen?

Maut, gab ja nix zu kaufen, wurde ja nie implementiert
Ja, o.k., Flüchtlinge... da haste nen Punkt, aber ich glaube Österreich hat auch 21 Unbegleitete aufgenommen, trotzdem dumm gelaufen..

Xx

[mithardemb]

Zitat von JSCH

Maut, gab ja nix zu kaufen, wurde ja nie implementiert

Die einen verkaufen Pickerl, die anderen Vignetten und wir bauen eben ein Hi-Tech System mit hohen Kosten das dann erst deutlich verzögert einsetzbar war.

[A. Lange]

Zitat von JSCH

Die anderen werden dann irgendwann folgen (müssen).

Und daran glaubst Du wirklich?

Gerade die ärmsten Ländern der Welt (in Asien, Afrika oder Südamerika)
werden überhaupt nichts tun.
Und dort wird die Einwohnerzahl noch mal um einiges steigen.
Schon heute heizen und kochen dort mehr als drei Milliarden Menschen
über offenem Feuer.
Die haben ganz andere Sorgen!

Aber spätestens wenn wir unserer Land ohne Grund heruntergewirtschaftet
haben, werden einige aufwachen.

Man muss sich doch mal klarmachen, was uns zu einem der reichsten
Länder dieser Erde gemacht hat.

Vielleicht findet in zwanzig Jahren die heutige Fridays for Future - Generation dann ja Arbeit als Spargelstecher im Ausland...
Dann können die wenigstens mal frische Luft einatmen

[Kyuss]

Zitat von A. Lange

Man muss sich doch mal klarmachen, was uns zu einem der reichsten
Länder dieser Erde gemacht hat.

Dann mach das mal !

Es waren technische Innovationen und Produktivitätssteigerung, kein Festhalten an alten Zöpfen !

[mithardemb]

Zitat von Kyuss

Es waren technische Innovationen und Produktivitätssteigerung, kein Festhalten an alten Zöpfen !

Es gibt also nur zwei Alternativen? Komplette Einstellung jeglicher Innovation oder extreme Ausrichtung an CO2 Einsparung ohne Rücksicht auf Kostenexplosion und großen Einbußen des Lebensstandards?

Zum Glück nicht und natürlich muss Klima- und Umweltschutz ein Rolle spielen. Aber eben auch Wirtschaft, wenn wir weiterhin auf diesem Niveau leben wollen. Es kann auch nur dann funktionieren wenn wir eine Lösung für Entwicklungsländer und für aggressive Länder wie China finden.

Die naive Vorstellung wir (also Europa) gehen voran und die anderen werden schon mitmachen führt sicher nicht eine lebenswerte Welt für unsere Nachkommen.