Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.) - Seite 1221 - TT-NEWS Tischtennis Forum

Schupfkönig · #**12201** 23.06.2021, 14:52

Zitat:

Zitat von Snape

Sehe ich nicht ganz so.
Szenario: Die Übertreibung prophezeit Millionen Tote, am Ende ist es 3-4-stellig.
Wie reagiert die Bevölkerung wohl bei der nächsten Krise, wenn wieder Millionen Tote prohezeit werden?

Die Millionen werden doch nur prophezeit wenn man die Maßnahmen nicht durchführt.
Da dieses Risiko keiner eigehen wird werden die Maßnahmen durchgeführt und die 3-4-stelligen Toten als Erfolg verkauft.
Und am Ende kann eh niemand sagen wieviele Tote es ohne Maßnahmen gegeben hätte.
Und beim nächsten Mal läuft es wieder so.

Snape · #**12202** 23.06.2021, 15:25

Halte ich für sehr unwahrscheinlich. Denn das Argument, hätten wir die Maßnahmen nicht ergriffen, ist Spekulation und nicht verifizierbar. Je größer die Diskrepanz, umso größer die Skepsis. Du siehst doch jetzt schon, dass nicht wenige aus Drostens und Lauterbachs Konjunktive einfach klar formulierte Statements konstruieren und für bare Münze nehmen, als ob sie prognostiziert hätten, dass es genau so kommen wird.

Petar · #**12203** 23.06.2021, 15:34

Zitat:

Zitat von Schupfkönig

Auch wenn du mir vermutlich nicht folgen kannst. Ich versuche es nochmals.

Gerne.

Zitat:

Zitat von Schupfkönig

Die Gründe warum das Volk in Russland, China und Co in der Mehrheit hinter etwas stehen ist ein völlig anderer als in Deutschland und kaum vergleichbar.

Auch wenn du mir vorgeworfen hast, dass ich heutige Deutschland mit Regime in Russland und China vergleiche!
s. bitte hier dein Kommentar: "Soso du vergleichst die Bevölkerung und die Staatsform von China, Russland und Weißrussland mit uns Deutschen."

Nochmal zu Erinnerung:
Es ging nur darum, ob die Meinung der Mehrheit immer die Richtige sein muss!

- Mehrheit der Bevölkerung in China steht hinter ihrer Regierung (unabhänig aus welchen Gründen)
- Mehrheit in Russland steht hinter dem Putin (unabhängig aus welchen Gründen)
- Es gab die Zeiten wo die Mehrheit meinte, die Erde wäre eine Platte
- und anscheinend steht die Mehrheit der dt. Bevölkerung hinter den Corona-Maßnahmen der Regierung (unabhängig aus welchen Gründen)

Aus der Geschichte und auch einigen heutigen Beispiele wissen wir, dass die Meinung der Mehrheit nicht unbedingt "die Richtige" sein muss.
Nur das sollten meine Beispiele (ohne den Vergleich untereinander) zeigen.

Zitat:

Zitat von Schupfkönig

In den genannten Staaten ist der Grund meist die Angst, in Deutschland ist es die eigene Überzeugung und der eigene freie Wille.
Wenns mir nicht passt mache ich in Deutschland den Mund auf und gehe auf die Straße.

Und wenn ein Großteil (79%) hinter den Maßnahmen aus Überzeugung und der eigenem freie Wille stehen dann hat das eine andere Aussagekraft als wenn 79% aus Angst dahinter stehen weil sie Repressalien befürchten.

Ich möchte gar nicht ausschließen, für die erwähnte Beispiele und Regime, dass die Angst der wahre Grund ist, für die gebildete Meinung der Mehrheit dort. Vielleicht auch die Angst, weil sie Repressalien befürchten.

Aber könnte gerade die Angst von Unbekannten (Corona-Virus) nicht auch ein Grund sein, dass die Mehrheit der Deutschen hinter der Corona-Maßnahmen steht, weil sie keine andere Alternative kennen und sich einfach an einen rettenden Strohhalm klammern, weil sie nichts anderes kennen, als das - was man den über Medien Tag um Tag serviert?

Das wäre dann eine andere Angst als in China und Russland, aber trotzdem das selbe Prinzip. Keine Repressalien seitens Regierung zu befürchten, aber vielleicht durch die Corona schwer erkranken oder sogar sterben.
Es bleibt die Angst also.

Zitat:

Zitat von Schupfkönig

Mir jetzt hier andichten zu wollen ich bin nur meiner Meinung weil die breite Masse diese Meinung auch vertritt ist absurd da du keinerlei Anhaltspunkte zu meiner Meinungsbildung hast.

Das habe ich nicht behauptet. Nur geschrieben, dass die Mehrheit nicht immer Recht behalten muss.

Zitat:

Zitat von Schupfkönig

Allerdings ist auch klar wenn man mit 79% der Bevölkerung eines Landes die gleiche Meinung teilt scheint man am Ende mt seiner Meinungsbildung nicht ganz falsch gelegen zu haben.

Da ist die Gefahr, die ich gerade oben beschrieben habe.
"Wenn man mit 79% (oder auch mit 90%) der Bevölkerung eines Landes die gleiche Meinung teilt scheint man am Ende mt seiner Meinungsbildung nicht ganz falsch gelegen zu haben."

In der Tat es scheint so...

Kyuss · #**12204** 23.06.2021, 15:35

Zitat:

Zitat von Snape

Halte ich für sehr unwahrscheinlich. Denn das Argument, hätten wir die Maßnahmen nicht ergriffen, ist Spekulation und nicht verifizierbar. .

Spekulation halte ich für den falschen Begriff.

Bei exponentiellem Wachstum ist es ja nicht so, dass der nächste und übernächste Schritt nicht eingetreten gewesen wäre , in gewissen Grenzen wäre das so gekommen.
Und man kann auch mit anderen Ländern und Maßnahmen vergleichen.

Ist ja auch keine Spekulation, dass der CO2-Ausstoß geringer werden würde, wenn in kurzer Zeit sehr viele Menschen zu Veganern werden, nur weil sie es nicht ( so schnelle) werden.

Snape · #**12205** 23.06.2021, 16:25

Zitat:

Zitat von Petar

Das habe ich nicht behauptet. Nur geschrieben, dass die Mehrheit nicht immer Recht behalten muss.

Ich sage ja, Wahrnehmungsstörungen. Beitrag an Schupfkönig:

Zitat:

Zitat von Petar

Ich habe es verstanden, für dich spielt die Masse grundsätzlich eine große Rolle im Leben. Vielleicht fühlst dich in der Masse wohler und beschützter.
Ganz nach dem Prinzip: "Egal um was es geht, wenn die Mehrheit mitläuft - bin ich natürlich dabei. Sie müssten recht haben, denn sie sind in Überzahl."

Mehrheit an sich ist kein Beweis, dass etwas so sein muss wie es die meisten Menschen glauben.
Aber da sehe ich noch einen langen Weg vor dir...

...

Zitat:

Zitat von Kyuss

Spekulation halte ich für den falschen Begriff.

Bei exponentiellem Wachstum ist es ja nicht so, dass der nächste und übernächste Schritt nicht eingetreten gewesen wäre , in gewissen Grenzen wäre das so gekommen.
Und man kann auch mit anderen Ländern und Maßnahmen vergleichen.

Gerade das ist doch ein kapitaler Fehler. Du weißt doch, welche Länder dann her halten müssen? Z.B. Spanien, Italien, USA, Schweden. Drei davon haben viele Opfer trotz Maßnahmen, Schweden trotz weitaus schwächerer Maßnahmen nicht bedeutend mehr. Was schließt die Bevölkerung daraus?
Ich bleibe dabei, wenn es von Anfang an geheißen hätte, hier werden abermillionen Tote die Wege pflastern, wenn keinerlei Maßnahmen ergriffen würden und sich die Mortalität in so geringer Prozentzahl manifestiert, wird das Verständnis beim nächsten Mal ein anderes sein. Und ich prophezeie jetzt schon: Beim nächsten Mal wird die Leerdenker-Fraktion von Anfang an viel größer sein als im März 2020.

Zitat:

Zitat von Kyuss

Ist ja auch keine Spekulation, dass der CO2-Ausstoß geringer werden würde, wenn in kurzer Zeit sehr viele Menschen zu Veganern werden, nur weil sie es nicht ( so schnelle) werden.

Auch das ist Spekulation. Es wurde auch erwartet, dass wegen Lockdowns deutlich weniger CO2 in Deutschland verursacht würde, war irgendwie trotzdem nicht der Fall.

Petar · #**12206** 23.06.2021, 17:08

@Schupfkönig

Diese Kommentare sind nicht für dich gemeint. Ich bin mir sicher, dass du inzwischen verstanden hast, was ich meinte.
Leider gelingt es nicht auch jeden User hier nach NUR ein paar Kommentare...

Ausgangskommentar von Schupfkönig:
"Mir jetzt hier andichten zu wollen ich bin nur meiner Meinung weil die breite Masse diese Meinung auch vertritt ist absurd da du keinerlei Anhaltspunkte zu meiner Meinungsbildung hast."

Meine konkrete Antwort:
"Das habe ich nicht behauptet. Nur geschrieben, dass die Mehrheit nicht immer Recht behalten muss."
Hier die Übersetzung für die, die es nicht sofort in der Lage sind es zu begreiffen:
"Ich habe nicht behauptet, dass die Meinung der breite Masse automatisch deine Meinungsbildung beeinflusste! Die Mehrheit muss aber nicht immer Recht behalten" - weil:

Schupfkönig, am 22.06.2021 um 18:35 (#12144)
Ich kann auf die Berichterstattung verweisen wie viele Millionen Bürger sich an die Regelungen gehalten haben.

Ich kann dir versichern, dass ich mich die ganze Zeit an die Regelungen gehalten habe, ohne sie immer für Sinnvoll zu halten. (Und jetzt? Sind die alle Regelungen dadurch automatisch richtig?)

Offensichtlich spielt die Masse grundsätzlich eine große Rolle im Leben des Schupfkönigs. Vielleicht fühlt er sich in der Masse wohler und beschützter. (schrieb ich)
Ganz nach dem Prinzip: "Egal um was es geht, wenn die Mehrheit mitläuft - bin ich natürlich dabei. Sie müssten recht haben, denn sie sind in Überzahl."
Und selbst wenn die Masse am Anfang seine Meinungsbildung vielleicht nicht beeinflusste (wie er es geschrieben hat und ich es nicht in Frage stelle) - umso mehr haben wir unten viele Beispiele dafür, dass er sich danach durch die Masse bestätigt fühlte. (s. unten)

Schupfkönig, am 22.06.2021 um 19:50 (#12149)
ohje dann sind es "nur" 79%, trotzdem deutlich mehr als deine Minderheit.

Schupfkönig, am 23.06.2021 um 15:10 (#12197)
Allerdings ist auch klar wenn man mit 79% der Bevölkerung eines Landes die gleiche Meinung teilt scheint man am Ende mt seiner Meinungsbildung nicht ganz falsch gelegen zu haben.

Und wenn ein Großteil (79%) hinter den Maßnahmen aus Überzeugung und der eigenem freie Wille stehen dann hat das eine andere Aussagekraft....

Die Wahrnehmung ist schon so eine Sache, genau wie die Denkfähigkeit.
Eine ziemlich subjektive Geschichte, würde ich behaupten.

Kyuss · #**12207** 23.06.2021, 20:31

Zitat:

Zitat von Petar

so eine Sache, genau wie die Denkfähigkeit.
Eine ziemlich subjektive Geschichte, würde ich behaupten.

Was du permanent beweist !

Frei statt Bayern · #**12208** 24.06.2021, 07:08

https://de.statista.com/statistik/da...na-massnahmen/

Zwei Tage habe ich euch jetzt in eurer Statistik von statista suhlen lassen. So wie ihr euch dazu geäußert habt, gehe ich davon aus, dass eine Großteil in dieser Runde mit *Statistiken*, Erstellen, Auswerten, wohl eher weniger zu tun hat. Was auch nicht schlimm ist, jeder tut, was er eben gut kann.
Weltklasse finde ich bei der Diskussion über Statistiken immer, wenn Sätze wie *dann fehlt einfach die Diskussionsgrundlage* eingebracht werden, vor allem dann, wenn man gar nicht weiß, mit wem man es zu tun hat. Das der Leser solcher Sätze dann oft nur ein müdes Lächeln für den Verfasser übrig hat, ist dann eben auch so.

Ist es nicht so, jeder zieht genau die Statistik, die man für sein Umfeld, für *seine Rechthaberei* am besten verwerten kann?
Nun, Corona hat viele Statistiken ins Leben gerufen, und viele davon waren so dermaßen falsch in der Nachbetrachtung (Schweden, Übersterblichkeit, Intensivbetten, Krankenhausauslastung etc.pp.), dass man sich danach nur wundern konnte, wie manche sich so dermaßen darin verfressen konnten.

Nehmen wir mal gestern, ich wette, gestern waren 90% der Deutschen totsicher, dass wir Ungarn vom Platz schießen. Wahrscheinlich waren es sogar 95%! Jetzt muss man in Nachgang wieder sagen, *und was hat`s gebracht*? Wer konnte auch damit rechnen, dass vor allem Ba.ern München Spieler wie lahmende Ackergäule über das Feld laufen. Aber egal, am Ende hat uns ja dennoch noch einer von denen gerettet. Was für ein erbärmlicher Kick war es dennoch! Aber es gab ja auch wichtigere Dinge gestern, zum Beispiel unseren MP MS auf der Tribüne, mit Regenbogen * Mäskchen hahahahahaha *.

Aber weil ihr ja gerade in Corona Tagen euch immer so über positive Statistiken freut pro Corona - Jünger:

http://www.statista.com/statistik/Da...ndesregierung/

Was genau sagt uns diese Statistik aus? Mit der Bundesregierung sind in Zeiten Coronas wohl eher mehr als 50% *nicht zufrieden*. Tja, ich sage doch, jeder zieht sich, was er eben braucht.

Zu eurer ach so hilfreichen Lockdown - Theorie und das Wegsperren von Menschen. Nehmen wir an, wir Deutschen hätten uns vier Wochen, *richtig* alle eingesperrt, mit allen Konsequenzen, keiner verlässt mehr seine Wohnung, jeder in der Wohnung lebt in einen eigenen Raum? Super Idee! Und was hätte es gebracht? Wir sprechen von einem globalen Problem, soweit sind wir uns doch einig. Also wir sperren uns vier Wochen (könnten auch 10 Wochen sein) weg, sind vielleicht tatsächlich bei zero covid, wir öffnen danach wieder, und aus England oder Indien reist einer ein mit DELTA im Gebäck oder was auch immer gerade dran ist. Was werden wir danach bekommen? Ich weiß nicht, wie viele Wissenschaftler euch noch um die Ohren hauen müssen, dass Lockdowns null die Bohne bringen? Aber ok, viele von euch sind ja auch gescheiter wie Wissenschaftler, das ist mir auch schon aufgefallen.
21% der Deutschen haben ja wohl nach vieler eurer Meinungen nicht alle Tassen im Schrank. Kann man auch anders sehen, wie eben man jede Statistik auch anders auslesen kann. Ich bin im Moment einfach froh, dass es 21% sind, die sich auch konträr mit dem Thema Corona und der Politik auseinandersetzen. Aber wie immer in solchen Dingen, ihr habt siiiiccccchhhhhheeeeerrrrrr Recht und ich dann wieder mei Ruh!

Snape · #**12209** 24.06.2021, 07:45

Zitat: