Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

[Glücksball]

Ohne ausführliche Interviews (natürlich nicht von der ganz zahmen Variante) traue ich mir da jedenfalls kein abschließendes Urteil zu. Öffentliche Äußerungen die einem um die Ohren fliegen sind jedenfalls auch für äußerst medienerfahrene Menschen fast alltäglich.

[Danielson]

Zitat von Abwehrtitan

Der Islam gehört nicht zu Europa. Für mich solange nicht, solange Religionsführer politische Macht haben. Solange es etwas wie die Scharia gibt, solange können wir das Europa insgesamt nicht zumuten.

Der Islam gehört zu Deutschland und zu Westeuropa wie er zu den USA gehört. Die Staaten, die eine säkulare Verfassung haben, geben ihren Bürgern nicht vor, an welche Religion sie glauben dürfen. Entscheidend ist das Bekenntnis zum Staat an sich und zu der Verfassung des Staates, in dem man lebt. Bei Mesut Özil hat das beispielsweise gefehlt. Erst recht fehlt es bei Moslems, die glauben, hier für die Errichtung eines Kalifats demonstrieren zu dürfen.

Rüdiger aber zu unterstellen, er bekenne sich nicht zu Deutschland, er sei gar ein "Wolf im Schafspelz" (unterstütze Terroristen, sei ein "Sleeper"), ist Verleumdung. P.I. will mit dem Vorwurf nur provozieren. Cousins Erbe meint ihn dagegen ernst. Dass Rüdiger und der DFB gegen Reichelts Verleumdung klagen, ist verständlich. Der Innenverteidiger ist in Deutschland aufgewachsen, spricht die Sprache, hat sich meines Wissens nie abfällig über sein Heimatland geäußert, gilt als Musterprofi und Leistungsträger in seinen Teams. Ich bin froh, dass wir so einen Weltklasse-Innenverteidiger im Kader haben. Und sein Glauben sollte keine Rolle spielen, solange er mit ihm keine politische Forderungen verbindet.

[Cousin Eddie]

Zitat von Danielson

Dass Rüdiger und der DFB gegen Reichelts Verleumdung klagen, ist verständlich.

Klar, wenn man sich ertappt fühlt, ist Angriff nunmal die beste Verteidigung. Und wenn es dann noch gegen einen stark polarisierenden Typen wie Reichelt geht, kann man wunderbar vom eigenen Verhalten ablenken, weil alle nur noch darüber reden, was für ein fragwürdiger Journalist Reichelt ist.
Dass der DFB da mitgeht, überrascht ebenso wenig. Die haben ja schon bei Gündogan/Özil gezeigt, dass sie bei dem Thema den Weg des geringsten Widerstands gehen.

[Danielson]

Zitat von Cousin Eddie

Klar, wenn man sich ertappt fühlt, ist Angriff nunmal die beste Verteidigung.

Du verleumdest hier wie Reichelt. Und verbreitest dabei weitere Desinformationen. So wenn du den ehemaligen Eishockey-Torwart Greiss als "ehrlich" in seinen politischen Bekundungen bezeichnest. Nachdem dieser seine Trauer zum Tod des rechtsextremen Hass-Predigers Rush Limbaugh bekundet hatte, behauptete dieser, er habe dies getan, weil der Radiomoderator unter anderem für wohltätige Zwecke gespendet hatte. Das Ironie-Smiley schenke ich mir an dieser Stelle.

[Cousin Eddie]

Welche Desinformationen? Hat Rüdiger das Posting gegen Macron geliked oder nicht? Hat er ein Posting mit einer selbst unter Islamwissenschaftlern kontrovers diskutierten Geste abgesetzt oder nicht?

Wie das "ehrlich" in Bezug auf Greiss gemeint war, weißt du natürlich selbst. Für so klug halte ich dich jedenfalls. Er steht zu seinen Überzeugungen, die wir beide nicht teilen. Aber er rudert nicht halbgar zurück, nur um seine Karriere nicht zu gefährden. Wir unterscheiden uns halt darin, dass du Rüdiger seine Entschuldigung abnimmst und ich nicht. Bei Özil ist der DFB mit dieser Naivität schon mal auf die Nase gefallen, bei Gündogan nicht. Wie aufrichtig Rüdiger das gemeint hat, werden wir nach dem Ende seiner Karriere sehen können. Vielleicht ist er wirklich völlig harmlos, vielleicht dreht er dann auch komplett ab. Time will tell. Dabei können wir es dann auch belassen, weil keiner in die Zukunft schauen kann.

[Abwehrtitan]

Zitat von Danielson

Der Islam gehört zu Deutschland und zu Westeuropa wie er zu den USA gehört. Die Staaten, die eine säkulare Verfassung haben, geben ihren Bürgern nicht vor, an welche Religion sie glauben dürfen. Entscheidend ist das Bekenntnis zum Staat an sich und zu der Verfassung des Staates, in dem man lebt. Bei Mesut Özil hat das beispielsweise gefehlt. Erst recht fehlt es bei Moslems, die glauben, hier für die Errichtung eines Kalifats demonstrieren zu dürfen.

Rüdiger aber zu unterstellen, er bekenne sich nicht zu Deutschland, er sei gar ein "Wolf im Schafspelz" (unterstütze Terroristen, sei ein "Sleeper"), ist Verleumdung. P.I. will mit dem Vorwurf nur provozieren. Cousins Erbe meint ihn dagegen ernst. Dass Rüdiger und der DFB gegen Reichelts Verleumdung klagen, ist verständlich. Der Innenverteidiger ist in Deutschland aufgewachsen, spricht die Sprache, hat sich meines Wissens nie abfällig über sein Heimatland geäußert, gilt als Musterprofi und Leistungsträger in seinen Teams. Ich bin froh, dass wir so einen Weltklasse-Innenverteidiger im Kader haben. Und sein Glauben sollte keine Rolle spielen, solange er mit ihm keine politische Forderungen verbindet.

Ich kenne unser politisches System ebenso gut wie du, du musst mich nicht belehren, dennoch teile ich deine Meinung nicht. Das ganze System Religion Islam als solches ist frauenfeindlich, antisemitisch, homophob, sie teilen unsere Werte nicht und übertreten in überdurchschnittlichem Ausmaß Gesetze (bitte nicht erneut diskutieren, es wurden hier ausreichend behördliche Statistiken diesbezüglich vorgestellt), von Regeln des Zusammenlebens die hier seit langem etabliert sind, mit denen sich die meisten Bürger wohlfühlen, wollen sie nichts wissen. Deshalb kann pol. System hin oder her hier nicht ein Staat im Staat existieren, der eine völlig andere Vorstellung von Leben und Zusammenleben hat. Die Ghettoisierung ist nicht die Schuld der hier schon lange lebenden Bevölkerung, sondern hauptsächlich selbst gewählt (man will nicht mit Ungläubigen an einem Tisch sitzen). Davon halte ich nichts, zumal diese Religion deutlich demokratiefeindlich ist per se. Den Islam interessiert es nicht wie wir leben möchten, sie möchten gerne ihre Art und Weise zu leben hier installieren, durchsetzen, und das relativ verächtlich und grob. Und da rede ich jetzt noch nicht mal von den Islamisten die hier ein Kalifat errichten möchten, nach den Regeln der Scharia.
Und ja, ich weiß, es gibt auch einen einigermaßen gut integrierten Anteil Bürger die gerne die Möglichkeiten des offen lebenden Westen nutzen möchten, die können gerne ihren Pass aus der Türkei oder sonstwelche doppelte Böden abgeben und sich vollständig integrieren dürfen (machen sie aber nicht).
Ich sehe aber gar nicht allzu Viele die das alles wirklich möchten. Warum auch wenn man sich Vorteile verschaffen kann, die andere nicht haben können.

Nein, daraus wird für mich kein stimmiges Bild, es war unser Fehler das wir angefangen haben mit den Türken diese irre Religion hier hereinzulassen, nun müssen wir unseren Fehler wieder korrigieren. Aus meinem Blickwinkel wird das Problem jeden Tag größer, und ist eines Tages nicht mehr beherrschbar, dann brennen hier die Städte. Es ist doch deutlich genug zu erkennen, dass sie uns gegenüber, und dass grundsätzlich, feindlich eingestellt sind. Die wenigen vernünftigen Stimmen, die der integrationswillige(re)n Muslime, werden unterdrückt teils mit Gewalt.

Wer so offen seine Verachtung zeigt, Respekt einfordert aber nicht bereit ist zu geben, dem gegenüber mag auch ich keinen Respekt einräumen, daher gehört für mich der Islam nicht nach Europa, und was die Amis tun ist mir völlig einerlei. Die sind grundsätzlich auch zu ganz anderer Behandlung dieser Klientel bereit, das macht unser Rechtssystem nicht mit. Die Amis packen hier an Stellen wo es zu arg wird, durchaus die Keule aus! Wir aber verfügen über keine Strafen, mit denen man die Leute nennenswert beeindrucken kann.

Wenn diese Religion auf arabischem und asiatischem Boden gezähmt wurde (Säkularisierung, Erziehung), dann können wir dieses Buch gerne neu aufmachen. Wir mussten die Katholischen auch erst von innen heraus bekämpfen, und das unter massivsten Opfern, du kennst sicherlich dieses traurige Kapitel europäischer Geschichte, wenn man diese Zähne nicht zieht, beißen sie, wie vielfach bewiesen.

Meine Toleranzgrenze ist hier jedenfalls (auch aufgrund der massiv zunehmenden Anzahl solcher "Bürger") deutlich überschritten. Ein paar Wenige kann man kontrollieren, diese Massen nicht mehr.

Zu Rüdiger, ich wiederhole, der ist erwachsen und weiß sehr genau was er uns allen mit dem Finger gezeigt hat, und sein nachträgliches (und vorher vermutlich schon eingeplantes [der will uns schon ganz bewusst was zeigen, der hat ein Sendungsbewusstsein!]) Entschuldigungsgestammel nehme ich ihm nicht ab.
Aus meiner Sicht ist der Typ (und das ist auch dem Spielfeld oft auch zu sehen) durchgeknallt, aufgehetzt, und zu Gunsten seiner Person hätte man Hummels mitnehmen müssen.

Aber gut, just my two cents ...

[Frei statt Bayern]

Zitat von Peter Igel

Richtig.

Der Kollege ist ein Wolf im Schafspelz und als Nationalspieler untragbar.

Sehe ich ebenso.
Bei dem ganzen Islam - Getöns in unserem Land muss man sich ja nur eins fragen:
- Wieso spielen unsere Kirchen derart mit uns setzen sich nicht zur Wehr?

Wieso die Regierung das alles zulässt, teilweise sogar fördert war geschieht, kann man zwar hinterfragen, ist aber zumindest den Rei-Rei Fans wie mir sonnenklar. Da brauche ich auch nicht mehr deshalb rum zu diskutieren.

Das Zusammenspiel von Behörden und ÖR - Medien klappt ja in diesem Fall ja auch eins a!
https://www.nius.de/medien/das-ein-m...b-ab62e760a0e4
Wieso also darüber noch aufregen?

[Schwabenblocker]

Zitat von Abwehrtitan

Das ganze System Religion Islam als solches ist frauenfeindlich, antisemitisch, homophob, sie teilen unsere Werte nicht und übertreten in überdurchschnittlichem Ausmaß Gesetze (bitte nicht erneut diskutieren, es wurden hier ausreichend behördliche Statistiken diesbezüglich vorgestellt), von Regeln des Zusammenlebens die hier seit langem etabliert sind, mit denen sich die meisten Bürger wohlfühlen, wollen sie nichts wissen. Deshalb kann pol. System hin oder her hier nicht ein Staat im Staat existieren, der eine völlig andere Vorstellung von Leben und Zusammenleben hat. Die Ghettoisierung ist nicht die Schuld der hier schon lange lebenden Bevölkerung, sondern hauptsächlich selbst gewählt (man will nicht mit Ungläubigen an einem Tisch sitzen). Davon halte ich nichts, zumal diese Religion deutlich demokratiefeindlich ist per se. Den Islam interessiert es nicht wie wir leben möchten, sie möchten gerne ihre Art und Weise zu leben hier installieren, durchsetzen, und das relativ verächtlich und grob.

Noch eines: lass den Anteil an der Bevölkerung in den nächsten Jahrzehnten in Richtung 20% gehen (und dies wird kommen), dann wird es massive gesellschaftliche Verwerfungen geben und auf Toleranz dieser Gruppe wird auch unser Lehrer vergeblich warten. Vielleicht wird er dann verstehen, wer die wahren Feinde der Demokratie sind...

[Danielson]

Zitat von Abwehrtitan

...

Ich stimme dir bei vielem zu. Es gibt zu viele Islam-Gläubige in Deutschland, die unseren weltlichen Staat und unsere weltliche Lebensführung ablehnen. Die Ablehnung von westlichen Werten findest du aber auch bei einigen unseren östlichen Nachbarn in Europa, die eine illiberale Demokratie gutheißen, in der Gesetze geschrieben werden gegen eine angebliche Ausbreitung von homosexueller Propaganda, in denen Medien gleichgeschaltet sind, Frauen keine hohen politischen Ämter besetzen und die Staatsführer enge Verbindungen zu geistlichen Führern pflegen.

Und in Deutschland hat sich eine Partei namens AfD auf die Fahnen geschrieben, die Werte unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung auszuhöhlen, indem man Menschen aus anderen Kulturkreisen keine Integrationsangebote macht und möchte, dass diese "remigrieren", öffentlich-rechtliche Medien abschaffen möchte, sich verfassungsfeindlich äußert, gegen politisch Andersdenkende hetzt (Zielscheibe der Hetze sind dabei oftmals Frauen), politische Staatslenker hofiert, die in ihren Staaten jede Form der Opposition gewaltsam unterdrückt haben und versuchen, unsere Land auszuspionieren und unter anderem über social bots Fake-News in unserem Land verbreiten.

Die freiheitlich demokratische Grundordnung wird von vielen Seiten bedroht. Nur die Bedrohung auf der einen Seite zu sehen, reicht nicht.

Zurück zu Rüdiger: Ich kenne den als ehemaligen Spieler des VfB Stuttgart und sehe, was der bei Real Madrid leistet. Mit ausfälligem Verhalten ist er mir noch nicht aufgefallen. Er ist nicht der erste und letzte Sportler, der sich mit Instagram-Posts in ein Zwielicht begibt. Das ist nicht seine Welt. Er hat das Recht darauf, Fehler zu machen. Im Zweifel weiß er, denke ich, was wichtiger ist als Instagram-Posts oder Likes, die er zu politischen Äußerungen vergibt. Das sollten er und wir alle zusammen die Bälle flacher halten.

[Danielson]

Zitat von Schwabenblocker

Noch eines: lass den Anteil an der Bevölkerung in den nächsten Jahrzehnten in Richtung 20% gehen (und dies wird kommen), dann wird es massive gesellschaftliche Verwerfungen geben und auf Toleranz dieser Gruppe wird auch unser Lehrer vergeblich warten. Vielleicht wird er dann verstehen, wer die wahren Feinde der Demokratie sind...

Die gesellschaftlichen Verwerfungen in den letzten Jahren haben auch deshalb zugenommen, weil sich viele Menschen im Internet angewöhnt haben, anonym über andere herzuziehen und glauben, mit einfachen Lösungen oder einseitigen Schuldzuschreibungen Antworten auf alle gegenwärtige gesellschaftliche Probleme gefunden zu haben.