Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

[Haudruff]

Also, die EU auflösen und jedes Land regiert wieder nur für sich?

[jimih1981]

Die EU durch etwas ersetzen was der europäischen Idee entspricht. Nämlich ein Europa der freien und souveränen Nationalstaaten die mitieinander handeln und Verträge schließen und sich nicht gegenseitige vorwerfen die falschen Werte zu haben. Denn da gibt es nunmal Unterschiede in Europa. Europa ist und vielfältig und kulturelle Unterschiede gibt es nicht wenige innerhalb Europas, das kann imho auch so bleiben, denn das gehört zur Vielfalt dazu dass nicht jeder gleicher Meinung sein muss und das nicht jedes Land die gleichen Werte haben muss. Es ging darum den Frieden zu sichern und den sichert man in erster Linie dadurch das man aufeinander zugeht und miteinander redet und die Unterschiede die man hat respektiert. Fairer Handel von dem alle profitieren sichert den Frieden, denn wie Bastiat es treffend auf den Punkt gebracht hat: "Wenn Waren nicht Grenzen überschreiten werden es Soldaten tun." Warum war wohl sehr skeptisch ggü. der Deutschen Einheit weil Deutschland dann versucht Europa zu prägen... und das tut man ja auch ständig mit moralinsaurem Unterton und erhobenem Zeigefinger. Man will ständig andere belehren... Genauso funktioniert es aber nicht.

Was in der EU schon seit Jahrzehnten passiert ist das man ggü. unwilligen Staatsoberhäuptern mit Erpressung arbeitet wenn diese nicht zustimmen wollen oder das man einfach wie im Falle von Irland und dem Lissaboner Vertrag einfach mehrmals abstimmen lässt, bis das Ergebnis stimmt. Wer den Weg nicht mitgehen will gilt als Feind der europäischen Idee die nie so gedacht war das man andere Staaten unter Druck sitzt die nicht den Weg der EU-Apparatschiks mitgehn wollen sondern es ging darum durch Handel und durch das aufeinander Zugehn einen erneuten Krieg zu verhindern.

[Matousek]

Zitat von jimih1981

Jeder Politiker der erfolgreich sein möchte ist mehr oder weniger Populist. Merkel war das Paradebeispiel für ne Populistin und Machtpolitikerin. Sie hat für den Erfolg alle Prinzipien über Bord geworfen, wenn sie jemals welche hatte...Stimmungen aufzunehmen und danach Politik zu machen ist nix Neues...

Merkel als Populistin in Zusammenhang mit Orban zu bringen, finde ich schon etwas daneben. Kann mich nicht erinnern, dass Merkel gegen Völkergruppen gehetzt hat. Sollte mal so ein Typ wie Orban in D an die Macht kommen, weiß ich nicht, ob Du dann in diesem Land noch leben willst.

[jimih1981]

Naja ich würde sagen man könnte sich viele Probleme ersparen wenn man sich nicht massenweise Leute hergeholt hätte die nicht nach Europa gehören weil sondern in ihren Kulturkreis weil das niemals zusammenpasst und es zuviele nicht lösbare kulturelle Konflikte gibt, das ist ja schon in Europa mitunter nicht so einfach aber mit Leuten die ne völlig andere kulturelle Prägung habe und es oft als Sünde sehn sich anzupassen ist das schlicht nicht möglich. Helmut Schmidt war auch der Meinung dass es nicht so passend ist. Es gibt hier schon genug homophobe Menschen u.a. in Ostsachsen oder ultrareligiöse Menschen da hätte es jetzt nicht noch viel mehr gebraucht seit 2015 was diesem Land und der Toleranz in der Gesellschaft ggü. Minderheiten enorm geschadet hat. Dass im Ruhrpott manche Stadteile komplett von kriminellen Araberclans dominiert werden ist ja nur die Spitze des Eisbergs...

Auf der einen Seite der ultrakonservative Orban der versucht das beste für sein Land zu machen und auf der anderen Seite jemand wie Merkel die das Land in jeder Beziehung schlechter gemacht hat und weit davon entfernt war das beste für das Land zumachen. Dass die Ampel das in wenigen Monaten noch toppt ist ne völlig andere Sache...

[mithardemb]

Zitat von Matousek

Merkel als Populistin in Zusammenhang mit Orban zu bringen, finde ich schon etwas daneben. Kann mich nicht erinnern, dass Merkel gegen Völkergruppen gehetzt hat.

Populismus in der Politik bedeutet, dass man seine politischen Richtung dem anpasst, was gut ankommt. Es bedeutet nicht, dass man hetzt.

Ich stimme mit jimih1981 überein, dass Politiker in der Regel Populisten sind. Das bedeutet natürlich nicht, dass sich alle wie Orban aufführen.

[Schrecken der Nation]

Man sollte nicht vergessen, dass Ungarn extrem von EU-Geldern profitiert.
Wenn man durch Ungarn reist, sieht man bei vielen Neubauten Schilder, die darauf hinweisen, dass diese durch EU-Gelder finanziert wurden.
Ohne EU-Gelder sähe es in Ungarn deutlich schlechter aus.

[Matousek]

Zitat von Schrecken der Nation

Man sollte nicht vergessen, dass Ungarn extrem von EU-Geldern profitiert.
Wenn man durch Ungarn reist, sieht man bei vielen Neubauten Schilder, die darauf hinweisen, dass diese durch EU-Gelder finanziert wurden.
Ohne EU-Gelder sähe es in Ungarn deutlich schlechter aus.

Die, die da nur mit einem Auge durch dieses Land fahren würden, würden das natürlich nicht sehen. Wobei ich glaube, dass das meiste wohl in Budapest zu sehen ist.

[Glücksball]

Ich habe ein paar ungarische Arbeitskollegen. Die erzählen irgendwie recht wenig von wunderbaren Zuständen in der Heimat. Vielleicht ist die Perspektive etwas anders, wenn man nicht zum Dunstkreis von Orban-Günstlingen/-Verwandtschaft gehört? Die jährlichen Milliardensummen aus der EU bleiben nämlich ganz vorwiegend dort hängen. Klar, dass es diesem Personenkreis sehr gut geht. Das hebt dann, bei so einem relativ kleinen Land, auch den Durchschnitt.

Nein, auch den Begriff "Populismus" hat man zu weit gefasst, wenn man alle Politiker darunter einordnet. Zum Populismus gehört auch eine emotionalisierende Rhetorik und weitere Eigenschaften, die nun nicht alle Politiker an den Tag legen: https://de.wikipedia.org/wiki/Populismus

Und wer immer noch über die Einwanderung jammert (stärkere Worte kamen mir in den Sinn... ), der hat sicherlich kein Problem mit dem eklatanten Arbeitskräftemangel, gerade auch in nicht so gut bezahlten Berufen. Braucht es da echt noch Beispiele?

[Glücksball]

Hier ist es ja in Mode, den ÖR Medien Manipulation vorzuwerfen. Der Vorwurf stimmt! Hier könnt Ihr Euch mal so richtig schön empören:

https://twitter.com/energy_charts_d/...66341251268608

[User 59267]

Die können halt auch nicht alles gleichzeitig machen. Vollständige Umfragen wiedergeben und den Dampf von Atomkraftwerken verdunkeln, da muss man sich schon für eines entscheiden. Und dazu dann noch in den nächsten Tagen den Kika-Moderator einfangen, der auf irgendwelchen Anti-Israel Veranstaltungen im Westjordanland rumturnt. Viel zu tun für die Öffis, und das wo man fürs aktuelle Programm wegen Sommerpause eigentlich nur ein paar Konserven in den Abspieler einlegen muss. Da kann man schon mal überfordert sein.