Verärgerung allgemein über mytischtennis & Premiumaccounts, usw.

[Noppenzar]

Vielleicht war es ja auch ein marketingstrategen der zeitschrift TT-West, um abonnenten zu sammeln ;-)!

Da stehen Bilanzen drin...

Ich möchte mich hier mal der Meinung einiger user anschließen:

Idee einer deutschlandweiten Rangliste: find ich gut, aber nur zweigeteilt in individual und mannschaftsspielbetrieb.

Man kann den ttr ja zur Setzung auf Turnieren nutzen, dann muss aber gut sein!

Aufstellungsrelevanz wäre i. O., wenn die aktuelle Zahl frei einsehbar ist, so nicht, meine Herren!

Zu meinen Kritikpunkten:

- eindeutig problematisch ist hier der Versuch einer privatfirma Geld zu verdienen, gleichzeitig aber gemeinnützige Daten (QTTR) zur Verfügung zu stellen. Würde der Reingewinn der PA in soziale Projekt fließen, wäre ich der erste Abonnent, für das Bankkonto von Herrn lang gibt's aber keinen Cent!

- das ganze scheint mir eher semiprofessionell angegangen worden zu sein, etliche falschwerte, Probleme mit click-fremden Akteuren usw.

- das agressive Marketing inkl. der abmahnung eines jugendlichen ist mir ein absoluter Dorn im Auge!

- die fehlende, aktuelle, zumindest im wttv, Kontrollmöglichkeit eigener Ergebnisse ebenfalls!

- eine Firma bereichert sich an der Arbeit hunderter/tausender Mannschaftsführer/turnierveranstalter, die kostenlos woche für Woche die Daten eingeben und dann fürs anschauen zahlen sollen?!

- die öffentliche Heimlichtuerei der verantwortlichen stört mich ebenfalls!
Es wird nur das nötigste kommentiert und, dass man schon im Bundesanzeiger suchen muss um zahlen zu finden, na ja!

Auf Dauer finde ich, dass das so nicht funzen kann, das "kleingedöns", wie jetzt bei click oder falsche Eintragungen mal außen vor!

Niemand ist fehlerfrei und ein Turnierveranstalter, der sich nicht bei hunderten spielen vertippt oder unleserliche Handschriften falsch überträgt ist wohl eher die Ausnahme als die Regel.

EINE Plattform, wo man sich auf das wesentliche beschränkt reicht doch völlig aus!

Kein Mensch braucht die Community, Beiträge von herrn Adler und sonstigen Schnickschnack!

Hochinteressant wäre hier mal die Veröffentlichung der G+V Rechnung der mytt GmbH!

Aber dort wir sicherlich ALLES getan, dass die keiner sieht!

Wenn's nämlich nicht so funzt, wie sich das einige Herren in ihren träumen ausgemalt haben ("jeder mit PA") wer zahlt dann die Zeche?

Ganz sicher Vereine und Spieler über die Beiträge!

[Der springende Punkt]

Zitat von Setz-It

Der Bundestagsbeschluss hat für mich einen merkwürdigen Beigeschmack, und mir ist leider auch nicht bekannt, wie er zustandegekommen ist (Stimmenverteilung) und wer den zugrundeliegenden Antrag eingebracht hat.

Die 10 click-TT-Verbände und Vertreter des DTTB haben sich ca. drei Monate vor dem Bundestag zusammengesetzt und darüber beraten, welche Anträge an den Bundestag gestellt werden müssen, damit die Q-TTR-Werte Einzug in die Ordnungen des DTTB nehmen können. Ziel war es, möglichst vieles einheitlich und deshalb in der DTTB-Wettspielordnung zu regeln, damit nicht jeder Verband in Bezug auf die TTR-Werte sein eigenes Süppchen kochen kann (und muss). Herausgekommen sind diverse Anträge, von denen ein Teil von den Ausschüssen bzw. Ressorts des DTTB gestellt worden ist und der Rest (vier Anträge) vom TT-Verband Niedersachsen (so auch der zu A 15.2), stellvertretend für alle zehn Verbände. Der Antragswortlaut wurde jeweils zwischen den zehn Verbänden und dem DTTB abgesprochen und in mehreren Korrekturschleifen in die beantragte Fassung gebracht.

Das genaue Abstimmungsergebnis habe ich mir nicht notiert. Da die zehn hinter dem Antrag stehenden Verbände schon alleine ca. 2/3 aller Stimmen auf sich vereinigten und und auch mehrere andere Verbände den Nutzen der neuen Rangliste verstanden haben und für die Anträge gestimmt haben, gab es bei allen TTR-Anträgen jeweils deutliche Mehrheiten. Wie gesagt, ich habe es mir nicht notiert, aber vom Gefühl her würde ich sagen, dass jeweils 80 bis 90 Prozent der Stimmen dafür waren.

Zitat von Setz-It

Wenn man mal die betreffende Passage der WO ansieht, dann wird klar, dass TTR nicht als einzige verbindliche Rangliste dargestellt wird ...

Diese Interpretation von WO A 15.2 bezeichne ich mal als sehr individuell. Deutlich verbreiteter - insbesondere dort, wo es drauf ankommt - ist dagegen die Interpretation, dass die in click-TT berechneten Q-TTR-Werte die einzige offizielle Rangliste des DTTB bilden.

Zitat von Setz-It

... und warum in der Regel explizit click-tt und die anderen Ergebnisdienste nicht genannt werden, ist mir unklar ...

Das ist gemacht worden, um klarzustellen, dass ausschließlich die in click-TT berechneten Q-TTR-Werte die offizielle Rangliste bilden und nicht irgendwelche anderswo berechneten Werte.

Zitat von Setz-It

Was hat denn so eine Formulierung in der WO zu suchen, wenn die Wahl des Ergebnisdienstes keine auf Bundesebene entschiedene Sache ist, sondern nach wie vor Verbandssache bleibt. Warum wurde keine neutrale Formulierung gewählt, die die Gleichberechtigung der verschiedenen Ergebnisdienste berücksichtigt?

Weil der Algorithmus verlangt, dass alle Berechnungen aus einem einzigen Datenbestand gespeist werden und weil der Datenbestand von click-TT mit mehr als 80 % aller in Deutschland stattfindenden Punktspiele der mit Abstand größte in Deutschland ist und deshalb genau dieser am sinnvollsten für die Berechnung einer solchen Rangliste verwendet wird.

Zitat von Setz-It

Wer sagt mir, dass sich click-tt/GmBH/mytt nicht in ausreichend vielen Verbänden eingekauft hat, um für sich auf diesem Wege eine Verbandsmehrheit im Bundestag zu sichern und genehme Anträge zu initiieren und durchzuwinken, mal unabhängig von den sicher positiven Begleiterscheinungen, die ich gar nicht leugnen will.

Die Vertreter der Verbände, die sich für click-TT und das Konzept der Rangliste entschieden haben, haben aus rein sachlichen Gründen entschieden, welche Anträge sie an den Bundestag gestellt haben und diese dann dort verabschiedet, weil sie von den vielen positiven Begleiterscheinungen absolut überzeugt sind.

Zitat von Setz-It

Vielleicht reichen ja die Mehrheitsverhältnisse schon, eine mytt-Premium-Account-Pflicht als Bedingung für die Erteilung einer Spielberechtigung in allen Verbänden in der WO festzuschreiben.

Die Mehrheitsverhältnisse würden wahrscheinlich reichen. Aber das ist ja kein Grund, irgendeinen Schwachsinn zu beschließen. Unabhängig davon kann man selbst mit einstimmigen Beschlüssen das deutsche Recht nicht außer Kraft setzen. Aus beiden Gründen brauchst du also vor solchen Beschlüssen keine Angst zu haben.

[Der springende Punkt]

Zitat von wabe

Weiter oben hab ich gelesen, dass falsche QTTR-Werte nicht korrigiert werden (können), jedoch ihre Auswirkungen. Hab ich das richtig verstanden? Wenn dem so ist, wie sieht dann eine solche Korrektur der Auswirkungen aus?

Das hast du richtig verstanden. Eine Korrektur der Auswirkungen wäre z. B., dass ein Verband in seinen Ordnungen regelt, dass in dem Falle, dass der Q-TTR-Wert eines Spielers nachweislich falsch ist, dieser eben nicht wie ein korrekter Q-TTR-Wert behandelt wird. Denkbar wäre, dass man solche falschen Q-TTR-Werte auch als "nicht vergleichbar" definiert, wie es bislang ja schon für Q-TTR-Werte gemacht worden ist, denen weniger als zehn Einzel zugrunde liegen.

Zitat von wabe

Alle hängen ja mit allen zusammen. Ein "infizierter" Spieler (mit falschem TTR-Wert auf Grund falscher Eingaben) beeinflusst so eventuell Bezirks- und Verbandsübergreifend auch andere Spieler und Vereine (in ihren Aufstellungen). Ist eine solche Korrektur denn überhaupt möglich? Und wenn ja, wie sieht das dann aus?

Genau deshalb ist eine Korrektur des Q-TTR-Wertes (das meinst du wohl, nicht des TTR-Wertes) ja auch nicht möglich. Die einmal berechneten und von der Ranglisten-Arbeitsgruppe zur Veröffentlichung freigegebenen Q-TTR-Werte gelten ja als eingefroren und unveränderbar, nicht zuletzt, weil man ja nicht alle fünf Tage neue Werte berechnen kann, die dann aufstellungsrelevante Konsequenzen haben. Anders ist es ja bei den aktuellen TTR-Werten, die jede Nacht neu berechnet werden (zumindest für die letzten 365 Tage). Bei diesen Programmläufen wirken sich zwischenzeitlich vorgenommene Korrekturen an Programm- oder Datenfehlern sofort aus.

Zitat von wabe

Überprüfbar sind ja Ergebniseingaben nur von direkt betroffenen Spielern, von indirekt betroffenen (falsche TTR-Werte von Gegnern und damit falsche Punktwertungen aus Spielen gegen solche Spieler sind gemeint) jedoch nicht.

In der Praxis stimmt das vollkommen. Das liegt am gewählten Algorithmus, wo jeder nächste Programmschritt auf den zuvor berechneten Zwischenwerten aufsetzt.

Zitat von wabe

Es wird ja immer die größere Transparenz des neuen Systems gelobt, in diesem Punkt erscheint es mir es jedoch extrem intransparent.

Da gebe ich dir Recht. Deshalb muss man auch versuchen, eventuell noch vorhandene Datenfehler oder Programmfehler so schnell wie möglich aufzudecken und zu beheben.

Und da komme ich auf einen gerade vor dir oft genannten Kritikpunkt zurück: Auch deshalb ist die Rangliste schon am 02.11.2010 online gegangen, obwohl sie noch nicht zu 100 Prozent perfekt war. Nur so kann die ganze deutsche Tischtennis-Landschaft als Tester miteinbezogen werden. Je mehr Leute sich ihre TTR-Historie genau anschauen und auf eventuelle Fehler überprüfen (und diese dann auch melden), desto eher wird die Rangliste richtig "rund". Wenn man mit dem Start gewartet hätte, bis sie richtig "rund" ist, wäre sie nie online gegangen.

Sehr sinnvoll halte ich in diesem Zusammenhang das Vorgehen des DTTB, erst zur Saison 2012/2013 die Q-TTR-Werte für die Mannschaftsmeldungen der ersten vier Spielklassen zu verwenden. Bis dann dürfen die allermeisten Kinderkrankheiten überwunden sein, so dass sich in den höchsten Spielklassen die Geburtswehen auch am allerwenigsten auswirken werden.

[longlong]

Zitat von Noppenzar

Aufstellungsrelevanz wäre i. O., wenn die aktuelle Zahl frei einsehbar ist, so nicht, meine Herren!
!

Wenn du nicht so ein ausgekocheter Notnickel wärst, würdest du die Rangliste täglich sehen können. Wenn wir für unser Hobby nicht 10,- Euro im Jahr übrig haben, dann tut es mir leid. Sind rund 80 Cent im Monat. Wir DEUTSCHEN sind einfach nur Korinten-Kacker. Tut mir leid, mußte mal gesagt werden

[wabe]

Zitat von Der springende Punkt

,,,. Bis dann dürfen die allermeisten Kinderkrankheiten überwunden sein, so dass sich in den höchsten Spielklassen die Geburtswehen auch am allerwenigsten auswirken werden.

Danke für die ausführliche Antwort. Allerdings halte ich den Begriff "Kinderkrankheit" in diesem Zusammenhang für falsch. Denn wir reden nicht über vorübergehende Kinderkrankheiten eines neuen Systems, wir reden über eine dauerhafte, eklatante Schwäche. Spielt nämlich einer meiner Gegner ein Turnier in Hintertimbuktu und die Timbuktaner geben die Ergebnisse falsch ein - und der Zeitpunkt ist "ungünstig" - dann wirkt sich diese Fehleingabe auf alle Mannschaften und deren Aufstellungen in meinem Bezirk aus. Ohne dass wir in unserem Bezirk ÜBERHAUPT wissen können, dass der TTR-Wert (der dann zu einem QTTR-Wert geworden ist) falsch war oder ist. Und ohne dass wir also eingreifen können. Was der betroffene Spieler jedoch kann (denn er allein kennt sein komplettes Spielverhalten). Der Fehler bei ihm wird korrigiert, bei den anderen jedoch nicht. Allein DAS ist doch schon eine mehr als offensichtliche Ungerechtigkeit, geradezu eine verbandsseitige Unsportlichkeit.

Ich kann Dir ohne weiteres noch sehr viel kompliziertere Fälle konstruieren, die noch weniger transparent sind, die in der Praxis jedoch jederzeit auftreten können - zumindest wirst Du mir kein Mittel gegen solche nennen können. Außer dem Appell an die Ehrlichkeit und Korrektheit der Eingeber.

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass da einiges an Arbeit auf Sportgerichte zukommt. Bzw dass ein solches, ist dieses Sportgericht mehr der Sportgerechtigkeit und weniger Verträgen von Verbänden mit Firmen verbunden, diese Regelung eigentlich aushebeln muss. Sagt Dir Dein Bauch etwas anderes?

[Der springende Punkt]

@wabe: Ja, mein Bauchgefühl sagt mir etwas anderes.

Prinzipiell können Eingabefehler nie ausgeschlossen werden. Ich halte aber die Wahrscheinlichkeit dafür, dass sie nicht zeitnah aufgedeckt werden, für gering.

Mittlerweile sind mehrere Turnier-Software-Ersteller dabei, ihre Programme so anzupassen, dass damit nicht nur das Turnier gesteuert (geleitet) werden kann, sondern hinterher auch noch die Ergebnisse automatisch nach click-TT importiert werden können. Ich behaupte, dass in den nächsten zwei Jahren sehr viele Turniere, die in der Vergangenheit manuell abgewickelt worden sind, mit einem dieser Programme geleitet werden, zumal mehrere click-TT-Verbände beabsichtigen, solche Turnierprogramme ihren Gliederungen und Vereinen zur Verfügung zu stellen. Wenn ein Turnier auf diese Weise geleitet wird und am Ende der richtige Sieger geehrt worden ist, werden auch nur korrekte Ergebnisse nach click-TT importiert werden. Wenn während des Turniers eine Fehleingabe gemacht wird, ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie noch während des Turniers gemerkt wird, relativ groß, insbesondere dann, wenn sie Auswirkungen auf den weiteren Verlauf des Turniers hat (Verlierer weiter - der Sieger wird sich schon melden).

Unabhängig davon werden bald (fast) alle eingegebenen Turnierergebnisse (insbesondere von zukünftigen Turnieren) im Turnierkalender von click-TT eingesehen werden können (ja, Fastest115, auch im WTTV!). Dann kann jeder Turnierteilnehmer die Ergebnisse prüfen.

Fehleingaben bei Punktspielen stehen ohnehin seit langem allen beteiligten Spielern zur Prüfung offen - wer auf diese Prüfung verzichtet, ist selber schuld.

Probleme können also eigentlich nur bei Veranstaltungen passieren, die kurz vor einer Q-TTR-Berechnung eingegeben werden. Und dort muss man dann eben dafür sorgen, dass die dann falschen Q-TTR-Werte "vernünftig" behandelt werden - das ist dann Sache der Verbände, das zu regeln.

Eine Flut von Sportgerichtsverfahren sehe ich deshalb nicht auf uns zukommen.

[Peter Igel]

Zitat von longlong

Wenn du nicht so ein ausgekocheter Notnickel wärst, würdest du die Rangliste täglich sehen können. Wenn wir für unser Hobby nicht 10,- Euro im Jahr übrig haben, dann tut es mir leid. Sind rund 80 Cent im Monat. Wir DEUTSCHEN sind einfach nur Korinten-Kacker. Tut mir leid, mußte mal gesagt werden

was ' das denn für ein Schwachsinns-Beitrag???
Du scheinst es nicht verstanden zu haben.
Es geht nicht um die 80 Cent monatlich.
Sondern ums PRINZIP.
Selbst wenn's 80 Euro wären, wäre daran so lange nix auszusetzen, wie es FREIWILLIG geschieht.
Aber hier wird man quasi "gezwungen"; da wären dann schon 8 Cent im Monat zu viel.

und außerdem schreibt man Korinthen mit "h"

[wabe]

Zitat von Der springende Punkt

@wabe: Ja, mein Bauchgefühl sagt mir etwas anderes.

Prinzipiell können Eingabefehler nie ausgeschlossen werden. Ich halte aber die Wahrscheinlichkeit dafür, dass sie nicht zeitnah aufgedeckt werden, für gering.

Ich überspitze mal ein klein wenig - das Prinzip Hoffnung zieht in die Wettspielordnungen ein. Super.

Können denn eigentlich die Verbände die Werte nachvollziehen? Ich bezweifle so langsam sogar das - denn auch da kann man nur hoffen, dass alle ehrenamtlichen Eingaben von irgend jemandem irgendwie kontrolliert werden. Von wem wissen wir zwar noch nicht, aber es wird schon gut gehen.

Ist das wirklich durchdacht? Irgendwie erscheint mir das eher als dünnes Eis - und als Prinzip Hoffnung, wie oben schon gesagt.

Mit derselben Argumentation kann man nebenbei auf jegliche Materialkontrollen verzichten - wird schon keiner so unsportlich sein und frischkleben oder illegal tunen. Bzw höchstens ein von Kinderkrankheit verseuchter geringer Prozentsatz, auf den man nicht weiter achten muss.

[Abwehrtitan]

Zitat von Peter Igel

und außerdem schreibt man Korinthen mit "h"

Boooaaaaahhh Peter, jetzt aber .... mal wieder wen mit nem Fehlerchen ertappt .... Columbo !!!

[Peter Igel]

Zitat von Der springende Punkt

Sehr sinnvoll halte ich in diesem Zusammenhang das Vorgehen des DTTB, erst zur Saison 2012/2013 die Q-TTR-Werte für die Mannschaftsmeldungen der ersten vier Spielklassen zu verwenden. Bis dann dürfen die allermeisten Kinderkrankheiten überwunden sein, so dass sich in den höchsten Spielklassen die Geburtswehen auch am allerwenigsten auswirken werden.

pass man lieber auf, dass bis dann nicht die QTTR-Werte Schnee von gestern sind.
Ihr seid auf nem sehr guten Weg dorthin....