Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Fopspin]

Zitat von Trillian

Wo Du gemeldet worden bist, liegt aber nicht am TTR, sondern in erster Linie an Deinem Verein. Woher soll der Klassenleiter, der Dich in die Aufstellung einfügt, Deine Spielstärke kennen? Insofern verlässt er sich im Normalfall auf Aussagen des Vereins.

Mein Verein hat der Staffelleiter gefragt wie am besten zu handeln.
Im Mail wurde auch die geschätzte Spielstärke mitgeteilt (meiner Meinung eher zu optimistisch), was die niedrige Einstufung zur Folge hatte.

Der Verein hat imho nichts falsch gemacht.


Mit das TTR-System hat meine Einstufung nur soviel zu tun, dass es ohne TTR (wie früher halt) nie ein Einstufungsproblem geben kann.
Meine Kritik am TTR-System ist auch allgemeiner Art, nicht nur auf diese eine Sache bezogen.
Strikte Regeln an ein unausgegorenes System zu verbinden kann m.M.n. nur zu Unmut führen.
Und sogar wenn das System sich genau so gut eingependelt hat als im Schachsport, bleibt es ungeeignet um Vereine zu zwingen mit strenge Einschränkungen deren Mannschaften auf zu stellen. (im Schachsport dienen die Wertungszahlen dazu überhaupt nicht!)

[Die Macht im Norden]

Zitat von Fopspin

...
Im Mail wurde auch die geschätzte Spielstärke mitgeteilt (meiner Meinung eher zu optimistisch), was die niedrige Einstufung zur Folge hatte.
...

Widersprichst du dir hier nicht selber? Dein Verein hat die Spielstärke deiner Meinung nach zu optimistisch (also zu gut?) beschrieben und trotzdem bist du zu niedrig eingestuft worden?
Wenn du in deiner Mannschaft an Pos. 1 oder 2 spielen würdest, wärst du dann von der Leistung her korrekt einsortiert? Denn dann hättest du ja einen entsprechenden TTR-Wert zugewiesen bekommen. Auch dann würde der Fehler nicht im System liegen, sondern daran, dass man dich an der falschen Position gemeldet hat (egal ob durch Verein oder Staffelleiter).
Wie hätte man dir einen höheren, also für dich passenderen TTR zuweisen sollen? Es gibt keine Vergleichwerte, also muss man sich auf die Aussagen vom Verein und die Einschätzung vom Staffelleiter verlassen. Demnach bekommst du einen Wert, der deinem Paarkreuz in deiner Liga entspricht. Das war doch vorher mit dem Bilanzwert nicht anders. Und als wir davor noch nach Bilanzen aufgestellt hatten war es fast unmöglich mehr als ein Paarkreuz nach oben zu kommen, diese Chance hast du jetzt ja.
Aber du hast ja meine ich geschrieben, dass ihr Tabellenführer seid. Wenn natürlich alle Spieler in deiner Mannschaft deutlich besser sind als der Ligadurchschnitt und du von den sechs Spielern tatsächlich die Nr. 6 bist (von der wirklichen Spielstärke), dann bekommst du natürlich einen für dich zu niedrigen Wert.

Ansonsten sind wir ja noch in der Lernphase was die TTR-Werte angeht, solche Fälle wie deiner dienen natürlich auch dazu, solche Fehler für die Zukunft zu umgehen bzw. bessere Wege zu finden. Ein solches System brauch auch ein bischen, bis es zuverlässig funktioniert. ... und trotzdem wird es immer wieder Spezialfälle geben.

[Noppenzar]

Mmn. ist eine zu niedrige einstufung nur dann ein problem, wenn die kommenden gegner noch viel weniger punkte haben.

Dann entsteht das problem, dass der zu niedrig eingestufte nicht punkten kann, obwohl er dauergewinnt.

Ebenso kann jemand, der zu hoch eingestuft ist nicht verlieren, wenn die gegner noch viel mehr punkte haben.

Haben die gegner aber die gleiche punktzahl oder mehr als ein, viel zu niedrig, eingestufter athlet, dann schiesst dieser in den punkten nach oben bis, in der theorie, er 200 punkzte mehr hat als die konkurrenz.

Abkürzen kann so jemand z. B. über ranglisten oder turniere.

Ich sehe in dem beschriebenen fall nicht das grosse problem.

Die probleme des ttr sehe ich eher in der überregionalen vergleichbarkeit des wertes.

Mangels ergebnissen zwischen den verbänden wird dies auch nie, wie vom erfinder propagiert, möglich sein.

Und ein system wie der ttr wird immer das problem haben, dass die zu erreichenden punkte vom gegner abhängig sind.

Es ist nun nicht mehr so, dass man während eines formhochs oder -tiefs automatisch hoch oder runterrutscht wenn die bilanz entsprechend ist.

Es ist nun auch etwas "glück" oder "pech" was man in solchen phasen für gegner hat.

[explode]

Ich weiß nicht ob die TTR-Liste immer zeitgleich rauskommt, aber am 11.12.2012 kam bei uns die neue, aktualisierte TTR-Liste raus.

Einer der Faktoren, die mich daran stören:

Ich habe letzte Saision in der 4. Kreisliga, 1. PK gespielt und so gut wie alles gewonnen. Dann bin ich jetzt zur neuen Saison in die Mannschaft in der 2. Kreisliga, 3. PK gekommen.. hatte keine schlechte Saison, im Bezirksturnier 4. Platz und in der Liga auch relativ ausgeglichen. Habe auch mehr TTR Punkte als vorher. Allerdings haben 2, die Jugend und Herren spielen so viel an Punkten zugenommen, dass ich nun wieder in die 4. Kreisliga muss, weil es sogar mehr als 50 Punkte sind.

Ich finde das ehrlich gesagt ziemlich doof, weil ich die 4. Kreisliga langweilig finde und es mir viel mehr Spaß macht, in einem guten, anspruchsvollen Spiel knapp zu verlieren, als total gelangweilt in der 4. Kreisliga zu spielen - die Unterschiede sind bei 2 Klassen schon stark bemerkbar.

Und auch was die Meisterschaft angeht, die Ursprungsmannschaft, die Herbstmeister wird, muss sich nun von der Mannschaft trennen und höher spielen.. ist das sinnvoll? Aber was solls.. Es ist halt blöd für die, die zwischen 2 Ligen pendeln von den Punkten her.

Warum gilt die Einstufung nicht für eine komplette Saison?

[Noppenzar]

Da könnte eine einstufung nach digitaler methode helfen.

Punktestände nach jedem ergebnis addieren und durch die zahl de veranstaltungen teilen.

So erhält man den durchschnitts ttr einer serie.

Als nach bilanz aufgestellt wurde zählte der erste spieltag genauso wie der letzte. Nun ist das system endlastig!

Ein krasses beispiel:

Ich hatte meine beste serie in den letzte jahren in der rr 10/11.

Spielerisch war ich selbst in der hr 11/12 schlechter (ol mitte ausgeichen).

Damals, vl-mitte, hab ich fast alles plattgemacht, zigmal 3:0.

Nur punkte gab es kaum.

Einmal vertuddelt bei nem 9:3, am letzten spieltag, wir waren aufgestiegen und lustlos 26 miese.

Somit hatte ich im endeffekt WENIGER punkte als zu beginn der rr...

Für siege gab es im schnitt nur 2-4 pünktchen.

"Gerettet" hat mich noch ein spiel wo ich oben antrat und 20 punkte machte.

Jetzt, sicher zwei klassen schlechter als damals, habe ich ksum weniger punkte, da ich, trotz krankheit und völlig ohne training, oben sechs spiele gewinnen konnte und dafür richtig punkte einstrich.

Hätte ich gegen zwei schwache akteure nicht schenken müssen wäre der wert jetzt sogar gleichhoch wie damals...

Sehr viel hängt davon ab wann man wo und wie gegen wen spielt...

[markx]

Zitat von explode

Warum gilt die Einstufung nicht für eine komplette Saison?

Aus Tradition!
Das ist sogar ernst gemeint. Weil man ja auch zur Rückrunde wechseln kann, und weil eine Halbsaison schon Aufschlüsse bzgl. Spielstärke geben kann.
Zu deinem persönlichen Beispiel: Dass ein Aufwärts für die Einen auch ein Abwärts für Andere bedeuten kann, war ebenfalls schon immer so und wird auch immer so sein. Wären denn die beiden Jugendlichen so glücklich, wenn sie trotz starker Ergebnisse und augenscheinlich steigender Spielstärke ein ganzes Jahr in der 4. Kreisliga "rumdümpeln" müssten?

[mbs]

Zitat von Noppenzar

Sehr viel hängt davon ab wann man wo und wie gegen wen spielt...

Das ist halt das unsinnige an diesem System. Ein einziger schlechter Tag kann einem den ganzen Fortschritt der letzten Spiele zunichte machen.
Ich habe in der aktuellen Saison an einem Abend mal 25 Punkte verloren - und das nur weil ich einfach einen total schlechten Tag hatte.

Und das die Toleranzen ab der nächsten Saison noch weiter runtergesetzt werden (50/35), ist meiner Meinung nach auch absolut unsinnig.

[Spinomatico]

Das System ist sicherlich fragwuerdig und so noch nicht optimiert, wobei eine leistungsgerechte Einstufung natuerlich sinnvoll ist.

Hab beispielsweise in der Hinrunde nur 2 Spiele verloren und gut Punkte gemacht - allerdings bei einem Turnier 3 Gruppenspiele im 5ten verloren und knapp 40p TTR verloren. Das hat meine Ausbeute der Hinrunde dann quasi halbiert...

mMn sollten Spiele, die im Entscheidungssatz verloren werden anders gewichtet werden, weil man im 5ten auch ein wenig Glueck braucht. Da setzt sich nicht unbedingt immer der bessere Spieler durch sondern Tagesform, Netzroller und Nervenstaerke zaehlen genauso. Kann ja nicht angehen, dass das dann einem 0:3 gleichgestellt wird.

[jes]

Das ist halt das harte im TT. Sieg ist Sieg bzw. Niederlage ist Niederlage
Eine Niederlage mit 2:3 ist eben eine Niederlage.
Im Punktspiel gilt ein 3:0 erstmal genausoviel wie ein 3:2. Wenn du an einem Abend sieben mal 3:0 gewinnst, und 9 mal 2:3 verlierst, dann verlierst du 7:9, obwohl du 39:27 Sätze gewonnen hättest. Dem wurde dann wohl auch das TTR-System angepasst.

[Rudi Endres]

Zitat von Spinomatico

mMn sollten Spiele, die im Entscheidungssatz verloren werden anders gewichtet werden, weil man im 5ten auch ein wenig Glueck braucht. Da setzt sich nicht unbedingt immer der bessere Spieler durch sondern Tagesform, Netzroller und Nervenstaerke zaehlen genauso. Kann ja nicht angehen, dass das dann einem 0:3 gleichgestellt wird.

Wer gewinnt ist besser. Die mentale Stärke ist wesentlicher Bestandteil der Spielstärke. Wer gehäuft Netzroller und Kantenbälle spielt, platziert genauer. Starke Tagesformschwankungen deuten auf Schwächen hin.