Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Kyuss]

Zitat von Schupfkönig

d das ohne die getroffenen Maßnahmen die Anzahl der Intensivpatienten locker verdoppelt worde wäre.

Genau ! Und nicht nur verdoppelt, einiges mehr !

Und man braucht nicht nur das Bett allein, sondern auch das Personal dafür.

[Snape]

Zitat von Petar

Jetzt zeigt eine (hoffentlich renomierte und hier akzeptierte Pressequälle) die tatsächlichen Zahlen hier:
"Auf den Höhepunkt der dritten Corona-Welle seien 5762 Covid-Patienten auf den Intensivstationen versorgt worden, gleichzeitig seien noch 4657 Intensivbetten frei gewesen." (FAZ am 19.07.2021)

Das war der Ausgangspunkt.

Und dass Du Dich ein wenig wunderst. Worüber? Bleibt Dein Geheimnis.
Worauf Du damit hinaus wolltest? Bleibt Dein Geheimnis.

Man hatte Dir trotzdem u.a. so geantwortet:

Zitat von Glücksball

Hinzu kommt, dass solche aggregierte Zahlen täuschen können. Was nützen Dir in Niederbayern, bei voll ausgelasteten Intensivbetten, fast völlig freie Intensivbetten in Niedersachsen?

Dann muss man auch noch die Sache mit dem Subventionsbetrug sehen. Wie viele Intensivbetten waren nur ausgewiesen, standen aber nicht faktisch zur Verfügung? Entweder mangels Ausstattung oder aber auch nur, weil gar nicht ausreichend geschultes Personal vor Ort war.

Zitat von Petar

@Snape
Du hast nicht aufgepasst.
Hier kam die "Verdoppelung" ins Spiel.

@Petar:
Du hast nicht aufgepasst.
Hier kam die Potenzierung ins Spiel als Antwort auf Deine Atombombe.

[Petar]

Woher kommen Intensivpatienten?
Aus welchen Gruppen der Gesellschaft?
Grundsätzlich sind es entweder ältere Menschen oder die mit schweren Vorerkrankungen gewesen.

Die meisten Menschen im Alter Ü80 sind inzwischen durchgeimpft oder leider schon gestorben.

Wenn sich heute 100 Schüler infizieren, ist es zu vergleichen mit 50 Infizierten 80/90-jährigen wie im Dezember 2020?
Also auch wenn sich (jungen) Menschen heute infizieren, führt es nicht automatisch zu Überbelegung der Intensivbetten oder zur hohe Mortalität.

Und wer bis heute nicht verstehen konnte, dass allein der Anzahl der Infizierten ohne anderen Parameter nicht viel Aussagekraft hat - wird wohl noch lange in der Angst leben müssen.
Meiner Empfindung nach, habe ich lieber 1.000 Neuinfizierten und davon keinen auf der Intensivstation oder Toten, als 50 Infizierten und davon 10 auf der Intensivstation und 5 Tote.
So viel zu Zahlen.

[Schrottkopf]

Zitat von Petar

@Schrottkopf

Seit über einem Jahr geht es darum, dass das Gesundheitssystem kurz vorm Kollaps steht, man spricht über Triage und über grundsätzlichen Mangel an Intensivbetten hier bei uns.
Jetzt zeigt eine (hoffentlich renomierte und hier akzeptierte Pressequälle) die tatsächlichen Zahlen hier:
"Auf den Höhepunkt der dritten Corona-Welle seien 5762 Covid-Patienten auf den Intensivstationen versorgt worden, gleichzeitig seien noch 4657 Intensivbetten frei gewesen." (FAZ am 19.07.2021)

Das war der Ausgangspunkt.

https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/

Schau dir bitte mal den Verlauf der Kurve im Bereich von 19.Okt 2020 (Inzidenz 45) bis 26.Okt (91). Da hast du eine Verdoppelung innerhalb einer Woche! Da kann man durchaus davon sprechen, dass man nicht noch eine weitere Woche so weitermachen kann, ohne einen Kollaps zu riskieren, wenn die Hälfte der Betten belegt sind.

Auch bei der dritten Welle haben sich die Werte von 10.Mrz bis 30.Mrz verdoppelt - in dieser Zeit hast du halt kein neues Intensivbett eingerichtet, wenn es hart auf hart kommt.

Und das sind nur die Neuinfektionen, die sich irgendwann zu einem gewissen Teil auf der Intensivstation wiederfinden - wenn du vorher schon eine Zeit mit hohen Zahlen hattest, laufen dir die Stationen voll, da schwere Fälle ja nicht innerhalb von wenigen Tagen von der Intensivstation verschwinden.

Wenn du auf einer größeren Feuerwache 10 Löschfahrzeuge hast, kriegen die Verantwortlichen mit Sicherheit Schweißausbrüche, wenn die Hälfte davon im Dauereinsatz ist!

[Snape]

Hatten wir hier alles schon einige Male, also warum nicht noch einmal, wenn es doch so schön ist, den gleichen Sermon zu wiederholen?

Google-Hilfe:
Spanien Italien Intensiv Triage Corona

In Deutschland meckert man, wenn man glimpflich, ohne Überlastung der Intensivstationen und ohne Triage durch die Pandemie kommt. Völlig plemplem.

Gong zur nächsten Runde!

[Petar]

* "Zur Berechnung der Anzahl von positiven Tests wird die Anzahl der durchgeführten Tests mit der Positivitätsrate multipliziert. Die Anzahl der positiven Tests entspricht unter Umständen nicht der Anzahl von positiven Fällen, da Ergebnisse unterschiedlich gemeldet und einige Personen mehrmals getestet werden.
Weiter: Die Gesamtzahlen enthalten an einigen Orten sowohl bestätigte als auch wahrscheinliche Fälle. Wahrscheinliche Fälle werden von Gesundheitsbehörden ermittelt. Den Zahlen liegen Kriterien zugrunde, die von anderen Behörden ausgearbeitet wurden.
Die Anzahl der positiven Tests entspricht unter Umständen nicht der Anzahl von positiven Fällen, da Ergebnisse je nach Standort unterschiedlich gemeldet werden. Außerdem werden einzelne Personen auch mehrmals getestet. Diese Daten basieren auf Ergebnissen von PCR-Tests und Antigen-Tests.
Bei dem Verfahren der Polymerase-Kettenreaktion (Polymerase Chain Reaction) wird das Erbgut so lange vervielfältigt, bis ein Messsignal * meist in Form einer Fluoreszenz * detektiert werden kann. Durch diese Vervielfältigung ist das Testverfahren in der Lage, schon geringe Virenmengen zu erkennen. Und je mehr dieser Schritte zur Vervielfältigung für ein positives Testergebnis nötig sind, desto geringer war die Menge an Virusmaterial in der Ausgangsprobe. Dies führt beim PCR-Test aber auch dazu, dass Menschen ein positives Ergebnis bekommen, obwohl sie nur noch geringe Mengen an Virusmaterial im Körper haben und wahrscheinlich niemanden mehr anstecken können."

Manchmal testet man mehr, manchmal weniger. Und das Alles wird dann multipliziert.
Wobei selbst infiziert - bedeutet nicht automatisch "infektiös" (ansteckend).
Auf der anderen Seite haben wir noch eine Dunkelziffer.

Jetzt ist eigentlich ganz einfach auszurechnen, dass die Inzidenz (irgendwann) 50,3 ist und die entsprechenden Mechanismen automatisch greifen sollen.

Dann sind es jetzt meistens die jungen Menschen, die infiziert werden. Wieviele davon belegen automatisch Intensivbetten? Müssen wir weiter im Angst leben?

Zugegeben, mit so einer Rechnung bin ich etwas verunsichert.

[Petar]

Zitat von Schrottkopf

https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/

Ich habe hier auch eine Statistik über Intensivbetten in Deutschland.
Ich hoffe, sie ist vergleichbar mit Deiner.

https://www.quarks.de/gesundheit/med...nsivstationen/

[Peter Igel]

mit dir würde ich gern mal nen sliwowitz trinken
oder ein match machen
ich glaub, ich gewinn

[Petar]

Zitat von Peter Igel

mit dir würde ich gern mal nen sliwowitz trinken
oder ein match machen
ich glaub, ich gewinn

Gegen Familie Igel stehe ich, glaube ich, noch positiv.

[Schrottkopf]

Zitat von Petar

Jetzt ist eigentlich ganz einfach auszurechnen, dass die Inzidenz (irgendwann) 50,3 ist und die entsprechenden Mechanismen automatisch greifen sollen.

Dann sind es jetzt meistens die jungen Menschen, die infiziert werden. Wieviele davon belegen automatisch Intensivbetten? Müssen wir weiter im Angst leben?

Zugegeben, mit so einer Rechnung bin ich etwas verunsichert.

Du kannst als Entscheidungsträger in einer Situation, wo durch Abwarten Menschen sterben und andere dazu gezwungen sind, Triage-Entscheidungen zu treffen, dich nunmal nicht zurücklehnen und erstmal in Ruhe abwarten, was passiert und vielleicht noch ein paar Studien beauftragen, damit der liebe Petar dann nicht verunsichert ist!

Du kannst gerne aus den Fehlern der Vergangenheit Lehren für die Zukunft ableiten - aber stell nicht alle, die etwas zu entscheiden hatten als mehr oder weniger unfähige Idioten hin (wobei es die mit Sicherheit auch gegeben hat). Ich hätte für viel Geld nicht mit jemandem tauschen wollen, der solche Maßnahmenpakete zu entscheiden hatte.

Sich jetzt hinzustellen und darüber zu beschweren, dass man vor vielen Monaten eher Sicherheit vor Bequemlichkeit gestellt hat, ist in meinen Augen schäbig!