Auswirkung von Corona auf den Tischtennissport

[Christian Henrich]

Zitat von charlies

Schau mal bei dir zu Hause in den Schrank. Da findest du sicher einige Verträge. Als letztes findest du immer einen Absatz wie:

wenn hier etwas ... nicht geregelt ist dann gilt .... höheres Recht.

Das steht in keinem meiner Verträge. In meinen Verträgen steht eine Salvatorische Klausel, die besagt aber etwas anderes.

In einem Gesetz, einer Verordnung, und eben auch der WO, kann etwas geregelt sein, ohne dass es explizit genannt ist. Wenn da zum Beispiel steht, dass im Normalfall alle Mannschaften zweimal gegeneinander spielen, dann heißt das, dass im "Unnormalfall" nicht alle Mannschaften zweimal gegeneinander spielen (müssen). Zumal noch ausdrücklich erwähnt ist, dass alle mindestens einmal gegeneinander spielen - was zusammen mit der ersten Regelung aussagt, dass alles zwischen "alle einmal gegeneinander" und "alle zweimal gegeneinander" in einer vom Normalfall abweichenden Situation - die wir jetzt zweifellos haben - regelgerecht ist. Ohne, dass es da explizit steht.

Und wenn da steht, dass für einen Sieg zwei Punkte gibt, für eine Niederlage zwei Minuspunkte und für ein Unentschieden jeweils einen Punkt und sich danach die Tabelle bemisst, dann bedeutet das, dass alle Spiele auch gewertet werden müssen. Ohne, dass das da explizit steht. Wenn du ausgetragenbe Spiele nicht werten würdest, hätte es für diese Spiele keine Punkte gegeben - und das sieht die WO nicht vor.

[Harry Potter]

Zitat von h.m

@vh-freak: ja, das fällt leider unter Pech...was soll man da auch anders drauf antworten?

Danke! Das sind nämlich genau die vom DTTB genannten Fälle. Die hätten wir leider bei jeder anderen Lösung auch gehabt. Aber manche wollen es einfach nicht verstehen. Genauso wie immer noch der 13.3. von einigen als „willkürlich“ angenommen wird.

[charlies]

Zitat von Christian Henrich

Das steht in keinem meiner Verträge. In meinen Verträgen steht eine Salvatorische Klausel, die besagt aber etwas anderes.

Hinsichtlich des Ersetzens durch eine wirksame Regelung kollidiert die salvatorische Klausel hingegen mit dem grundsätzlichen Verbot der geltungserhaltenden Reduktion, das auch im Zusammenhang mit dem in § 307 Abs. 1 S. 2 BGB kodifizierten Transparenzgebot bewirkt, dass eine unwirksame Klausel nicht vom Gericht durch eine andere, gerade noch wirksame Klausel ersetzt werden kann: entweder die Klausel ist wirksam, oder sie ist vollständig unwirksam und es gilt die Grundregel des § 306 Abs. 2 BGB, wonach eine unwirksame Klausel durch die gesetzliche Regelung ersetzt wird. Eine davon abweichende salvatorische Klausel ist selbst nach § 307 BGB unzulässig.

[Schupfkönig]

Zitat von Der springende Punkt

WO E 2.6 und WO G 3.2

Das ist sehr nett, aber ich wage zu bezweifeln das sich der Troll damit zufriedengibt.

Obwohl in WO G 3.2 für Manschaftswettkämpfe nahezu das identische steht wie ich es gepostet hatte.

Die Leute die teilweise trollen machen sich aber noch nicht mal die Mühe die WO zu lesen (von verstehen gehe ich gar nicht erst aus) und lassen sich alles auf einem Silbertablett vorkauen.
Nur um dann wieder mit den gleichen kruden Vorstellungen wie Hinrundentabelle und Annulierung um die Ecke zu kommen obwohl diese Möglichkeiten schon 100x im Thread durch die WO wiederlegt wurden.

[Fozzi]

Zitat von Christian Henrich

Das steht in keinem meiner Verträge. In meinen Verträgen steht eine Salvatorische Klausel, die besagt aber etwas anderes...

Um genauer zu sein sogar genau das Gegenteil von dem, was charlies sagen wollte. Nämlich, auf unseren Fall übertragen, dass die WO weiterhin so gut wie möglich eingehalten werden soll, auch wenn sie aufgrund eines Ereignisses nicht eingehalten werden kann.

[Chris Kratzenstein]

Zitat von wunderfitz400

Genau, entgegen dem Schupfkönig sind das deutlich passendere Abschnitte.

Aber liest man diese sich in Ruhe durch und ist man juristisch etwas bewandert, was steht da?

Zum einen, wie eine gültige, einzelne Wertung eines Mannschaftskampfes zustande kommt und zum anderen, wie sich eine Tabelle ergibt.

Hier ist nicht der Fall beschrieben, wie sich eine Endtabelle zusammensetzt bzw. wie bei einem Abbruch vorzugehen ist.

In der Wettkampfordnung hingegen geschrieben und somit zulässig ist hingegen, dass eine Saison nach einer Halbrunde gewertet wird - dies ist somit die einzige, der Wettkampfordnung entsprechende Option.

Du sagst damit also, dass die vom DTTB befragten Juristen (und womöglich auch von einigen Landesverbänden) nicht juristisch bewandert sind da sie zu einem anderen Ergebnis gekommen sind als Du?

[Christian Henrich]

Zitat von charlies

Hinsichtlich des Ersetzens durch eine wirksame Regelung kollidiert die salvatorische Klausel hingegen mit dem grundsätzlichen Verbot der geltungserhaltenden Reduktion, das auch im Zusammenhang mit dem in § 307 Abs. 1 S. 2 BGB kodifizierten Transparenzgebot bewirkt, dass eine unwirksame Klausel nicht vom Gericht durch eine andere, gerade noch wirksame Klausel ersetzt werden kann: entweder die Klausel ist wirksam, oder sie ist vollständig unwirksam und es gilt die Grundregel des § 306 Abs. 2 BGB, wonach eine unwirksame Klausel durch die gesetzliche Regelung ersetzt wird. Eine davon abweichende salvatorische Klausel ist selbst nach § 307 BGB unzulässig.

Was hat das jetzt noch mit dem Thema zu tun? Ich habe lediglich gesagt, dass der von dir behauptet Abschnitt in keinem meiner Verträge steht, sondern sich am Schluss vielmehr die salvatorische Klausel findet.

Selbstverständlich ist, dass unwirksame Klauseln nicht gelten - welche Klausel in der WO hälst du denn aber aus welchem Grund für unwirksam?

[Christian Henrich]

Zitat von wunderfitz400

Hier ist nicht der Fall beschrieben, wie sich eine Endtabelle zusammensetzt bzw. wie bei einem Abbruch vorzugehen ist.

In der Wettkampfordnung hingegen geschrieben und somit zulässig ist hingegen, dass eine Saison nach einer Halbrunde gewertet wird - dies ist somit die einzige, der Wettkampfordnung entsprechende Option.

Es steht in der WO überhaupt nicht drin, was eine "Endtabelle" überhaupt ist. Es steht nur, was wie sich eine Tabelle berechnet. Und wenn kein Spiel mehr stattfindet, ist die Tabelle nach dem letzten ausgetragenen Spiel die Endtabelle, oder nicht? Also alles so wie jetzt.

Die Stelle in der WO, dass eine Saison nach einer Halbrunde gewertet werden kann - wo finde ich die?

[charlies]

Zitat von Christian Henrich

Es steht in der WO überhaupt nicht drin, was eine "Endtabelle" überhaupt ist. Es steht nur, was wie sich eine Tabelle berechnet. Und wenn kein Spiel mehr stattfindet, ist die Tabelle nach dem letzten ausgetragenen Spiel die Endtabelle, oder nicht? Also alles so wie jetzt.

Die Stelle in der WO, dass eine Saison nach einer Halbrunde gewertet werden kann - wo finde ich die?

Tabellen sind eine spezielle, strukturierte Form von Datenlisten.

eine unvollständige Auflistung von Daten ist keine Tabelle !

==> ?

[Chris Kratzenstein]

Es ist aber keine unvollständige Auflistung von Daten sondern diese Tabelle listet alle vorhandenen Daten auf.

Nicht vorhandene Daten sind eben nicht vorhanden und können dann auch nicht aufgelistet werden.

--> Die Auflistung der Daten ist vollständig.