Verärgerung allgemein über mytischtennis & Premiumaccounts, usw.

[Peter Igel]

Zitat von ex-perte

(oder schreibt man das Tischtennis-Jahres)

Klar!
Man schreibt ja auch "ex-perte".

....allerdings kann man aus der Kirche wenigstens austreten (wie ich seit fast 20 Jahren).
Nix "Klingel-Beutel"

Oder konvertieren.
Nix Papst, sondern Dalai-Lama!

Aber jetzt hat erstmal Austreten Priorität.

[Variatio]

Zitat von maninblack

Explizit für DsP: Q-TTRneu = Q-TTRalt [+/- (Veranstaltung 1) +/- (Veranstaltung 2) +/- ……+/- (Veranstaltung X)]

Interessant, dass du DsP erklaerst, wie der TTR funktioniert!

Das obige stimmt leider nicht:
Q-TTRneu = TTR(zum Zeitpunkt Q-TTRalt) [+/- (Veranstaltung 1) +/- (Veranstaltung 2) +/- ……+/- (Veranstaltung X)]

Dabei ist TTR(zum Zeitpunkt Q-TTRalt) genau der (im Zweifel inzwischen korrigierte) TTR-Wert des Spielers zu ebendiesem letzten Quartalswertzeitpunkt.

Ein ehrenamtlicher Verbandsfunktionär (DsP) mit weitreichenden Administrator-Rechten bei click-tt (eigene Aussage #1215), wehrt sich vehement gegen einen „Mehrwert“ dieser Seiten, den die Darstellung der „aktuellen TTR-Werte, über click-TT berechnet“, sicher darstellt, für die er weitreichende Befugnisse (Verantwortung?) hat.

Wieso kommt mir das „spanisch“ vor?

Oh mann - warum kommt es in solchen Argumentation immer zu sinnfreien ad-hominem-Argumenten? Ist doch schoen, wenn man DsP nicht vorwerfen kann, ausschliesslich eigennuetzig zu handeln! Andernfalls haettest du ihm vorgeworfen, nur der Goetze click-tt und seinem eigenen Machtgefuege zu dienen ...

[RedStar]

Ich sehe das angesprochne Problem, das man Turnierergebnisse im click-tt noch nicht überprüfen kann.
Aber anscheinend ist das ja geplant und kommt bald.

Wie sich einige Leute hier trotzdem wir die Geier auf diese Sache stürzen, ist schon ein wenig belustigend. Zumal Abhilfe so einfach wäre^^
Aber man WILL NICHT.

Wahrscheinlich haben die größten Meckerfritzen hier nicht ein einziges Turnier gespielt das zu überprüfen wäre^^

[wabe]

Das Problem ist doch, dass NIEMAND - nicht einmal die Verbände selbst - tatsächlich überprüfen kann ob ein TTR oder QTTR Wert richtig ist oder nicht. Denn alles hängt mit allem zusammen, ob ein Spieler in Hintertimbuktu ein Turnier gespielt hat und ob da die Ergebnisse richtig eingegeben wurden ist nicht prüfbar. Auch weil der DTTB für Turniere kein Qualitätsmanagement betreibt und keine Kontrollfunktionalität eingebaut hat. Im Gegensatz zum Ligabetrieb, wo wenigstens die Klassenleiter noch über die Korrektheit der Eingaben - im Rahmen ihrer Möglichkeiten natürlich - wachen. Noch nicht einmal eine zeitliche Beschränkung - wann Turnierergebnisse spätestens eingegeben sein müssen - existiert meines Wissens.

Wurde also in Hintertimbuktu ein Turnier fehlerhaft eingegeben, so sind in der Theorie ALLE TTR-Werte der Rangliste falsch, denn der Fehler pflanzt sich ja durch alle Bereiche fort. Das mag in vom Turnier entfernteren "Regionen" nicht mehr spürbar sein, in dichter dran liegenden aber sehr wohl.

Besonders heikel empfinde ich die Tatsache, dass die Verbände sagen, sie korrigieren die Auswirkungen eines falschen Wertes, meinen aber nur ein paar der Auswirkungen. Und beileibe nicht alle.

Ein System, das nicht fehlertolerant ist ist - um es mal in Worten der deutschen Bahn zu sagen - vielleicht "wirtschaftlich optimal", Premium aber ganz und gar nicht. Und ich dachte wir wollen uns durch die Einführung in zentralen Punkten VERBESSERN, das ist aber irgendwie aus dem Blick geraten.

[wabe]

Zitat von RedStar

Wahrscheinlich haben die größten Meckerfritzen hier nicht ein einziges Turnier gespielt das zu überprüfen wäre^^

Vielleicht hab ich grade ein Turnier gespielt und absichtlich gegen Deine Gegner der nächsten Saison verloren und so deren TTR-Wert drastisch gesteigert. Überprüf mal, ich sag Dir NICHT, wo das war.

[RedStar]

So ein fotgepflanzter Fehler wäre doch verschwindend klein und würde durch jedes nachfolgende Spiel noch schrumpfen. Man verzichtet eben auf diese totale Genauigkeit.
Das tut man an anderer Stelle aus Gründen der Einfachheit auch, wenn man z.B. die Höhe eines Sieges ignoriert.
Nicht umsonst gibts doch großzügige Toleranzen. Weil man weiß, dass der TTR eine Annäherung ist. Trotz aller "Ungenauigkeiten" wohl die beste Annäherung.

[Jaskula]

Zitat von wabe

Danke für die ausführliche Antwort. Allerdings halte ich den Begriff "Kinderkrankheit" in diesem Zusammenhang für falsch.
...

Falscheingaben oder falsche Auswertungen haben schon immer Einfluss auf Aufstellungen gehabt.
Wenn Du füher einen Abschlußbericht des Klassenleiters , auf Schreibmaschine getippt, in der Hand hattest, wie groß war dann Deine Chance festzustellen, dass da alle Werte stimmen ?

Hierbei handelt es sich um ein Problem, welches im Normalfall einfach zu Korrekturen führt, wenn zeitnah geprüft wurde und nur in seltenen Ausnahmefällen wirklich Auswirkungen haben wird. Sollte man deshalb das gesamte Instrument verwerfen, welches mit Sicherheit besser ist als alles vorher ? Hier sollte eher konstruktiv an verbesserungsmöglichkeiten gearbeitet werden.

Einzig der Premium-Account mit seinen Nebenwirkungen ist ein echtes Problem, da hier wirtschaftliche Interessen über die Interessen der Spieler gestellt werden und zu nicht hinnehmbaren Nachteilen führen.

Und da geht es mit Sicherheit nicht um die 10 Euro im Jahr, sondern tatsächlich ums Prinzip. Man darf ja nicht vergessen, dass die Seite bereits durch recht üppige Verbands-Gebühren und durch Werbung finanziert wird. Das sollte eigentlich reichen um den Zweck der Geschichte abzudecken.

[Variatio]

Zitat von RedStar

Nicht umsonst gibts doch großzügige Toleranzen. Weil man weiß, dass der TTR eine Annäherung ist. Trotz aller "Ungenauigkeiten" wohl die beste Annäherung.

Genau - klassische Fehlerrechnung, die insbesondere Journalisten oft missachten:
Wenn man Zahlen rundet (sagen wir auf eine Nachkommastelle), darf man das Ergebnis auch nur auf die signifikanten Stellen gerundet angeben - wenn man weiss, dass "7,1" gerundet ist, dann ergibt 7,1*7,1*7,1 NICHT 357,911, sondern ~360 - alles andere wuerde eine Genauigkeit vorspielen, die nicht gewaehrleistet sein kann.
Und NEIN - das ist KEIN Mangel, sondern Einsicht ins Unvermeidliche - zumindest bei den gegebenen Zahlen.

Ergo:
Wenn man weiss, dass es im TT schwankende Tagesform, Glueck/Pech, ... gibt, dann ist die TTR-Spielstaerke NICHT 1557, sondern 1557+-K, wobei ich K mal in die Groessenordnung 20 verordnen wuerde.

Daher:

Das Problem ist doch, dass NIEMAND - nicht einmal die Verbände selbst - tatsächlich überprüfen kann ob ein TTR oder QTTR Wert richtig ist oder nicht.

Wenn man einen hinreichend hohen Aufwand betreibt, und dadurch die verbliebenen Fehler moeglichst minimiert (ganz wird man das sowieso nie verhindern koennen), wird der (Q)TTR-Wert fuer 99,9% aller Spieler immer "richtig" sein. Insbesondere, da er ja per Definition der Wert ist, den ein Spieler zum Stichtag hat.

[Variatio]

Zitat von Jaskula

Falscheingaben oder falsche Auswertungen haben schon immer Einfluss auf Aufstellungen gehabt. ...

Einzig der Premium-Account mit seinen Nebenwirkungen ist ein echtes Problem, da hier wirtschaftliche Interessen über die Interessen der Spieler gestellt werden und zu nicht hinnehmbaren Nachteilen führen.

Ob das ein Problem ist, sei mal dahingestellt - ich stimme jedoch mit dir darin uebeein, es zumindest diskussionswuerdig zu nennen.

[wabe]

Beschränkt sich im alten System eine Falscheingabe auf EINE Liga, dann lässt sich das relativ unkompliziert korrigieren. Abgesehen vom Mehraugenprinzip, das dort ja herrscht.

Im jetzigen Fall ist das aber anders, und zwar grundlegend anders. Der Fehler der Unüberprüfbarkeit wird gleich ins neue System eingebaut. Das ist ein gewaltiger Unterschied.

Auch die Aussage

So ein fortgepflanzter Fehler wäre doch verschwindend klein und würde durch jedes nachfolgende Spiel noch schrumpfen. Man verzichtet eben auf diese totale Genauigkeit.

ist nicht zu belegen. Oder kannst Du das? Hinterher dann zu sagen, "das können wir jetzt leider nicht mehr korrigieren, das ist jetzt halt so", wir korrigieren NUR den Wert der direkt betroffenen Spieler, nicht aber die Ergebnisse in "zweiter Reihe" halte ich für ziemlich problematisch.

Ganz abgesehen aber mal von all dem, niemand will zurück zum Papierzeitalter. Das Beispiel also mit dem Klassenleiter und seiner Schreibmaschinentabelle ist einfach billige Polemik von Dir Jaskula. Es geht mir um ein beherrschbares System, vor allem aber auch um ein einfaches.