Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[radeberger]

Das denke ich auch, sie würden den Bären mit bloßen Händen erdrosseln.

[jimih1981]

Wie gesagt Putin war beim KGB der lässt ihn erst zusammenschlagen und dann gibt er ihm den Rest bevor es nen fairen Kampf gibt.

[ttarc]

Zitat von Kalla79

Das wahrscheinlichste Szenario (aber habe selber auch keinen Plan logischerweise) ist, dass nicht viel weiter passieren wird und Putin alle zum richtigen Zeitpunkt ausgespielt hat. Niemand(!) riskiert einen Atomkrieg. Das ist Nonsens. Dafür ist die Ukraine für alle anderen Parteien nicht wichtig genug. Was passieren wird, sind Flüchtlingsströme, die ja jetzt bereits anfangen und die man im Laufe der Zeit aufnehmen muss. Bis dahin wird leider noch mehr Leid geschehen weil die Ukraine sich natürlich noch bestmöglich verteidigen wird. Aber der ganz große Knall wird ausbleiben.

Nicht wichtig genug?
Ich zitiere mal etwas aus Zbigniew Brzezinskis "Die einzige Weltmacht":
"Die Ukraine, ein neuer und wichtiger Raum auf dem eurasischen Schachbrett, ist ein geopolitischer Dreh- und Angelpunkt, weil ihre bloße Existenz als unabhängiger Staat zur Umwandlung Rußlands beiträgt. Ohne die Ukraine ist Rußland kein eurasisches Reich mehr...
Wenn Moskau allerdings die Herrschaft über die Ukraine mit ..., bedeutenden Bodenschätzen und dem Zugang zum Schwarzen Meer wiedergewinnen sollte, erlangte Rußland automatisch die Mittel, ein mächtiges Europa und Asien umspannendes Reich zu werden."

"Angesichts des besonderen geopolitischen Interesses, das Deutschland und Polen an der Unabhängigkeit der Ukraine haben..." die dazugehörige Karte "Jenseits des Jahres 2010 [das Buch erschien 1997]: Die kritische Zone für die Sicherheit Europas" zeigt dort Frankreich, Deutschland, Polen und die Ukraine...
"Unter geopolitischen Aspekten stellte der Abfall der Ukraine einen zentralen Verlust dar, denn er beschnitt Rußlands geopolitische Optionen drastisch."

"... der Umstand, daß Rußland die Souveränität der Ukraine aus geopolitischen und historischen Gründen in Frage stellt, stand gegen die amerikanischen Überzeugung..."
"Besonders in der Ukraine stießen Moskaus Vorstellungen einer Integration auf massive Opposition ... Zudem hatte der ungeschickte Umgang Rußlands ... dem neu erwachten ukrainischen Nationalismus eine unverkennbar antirussische Schärfe verliehen."
"Am wichtigsten ist in diesem Zusammenhang, daß Rußland die Unabhängigkeit der Ukraine, deren Grenzen und eigenständige nationale Identität ohne Wenn und Aber anerkennt und respektiert"

"Noch wichtiger jedoch war das Entstehen einer informellen Koalition innerhalb der GUS unter der Führung der Ukraine und Usbekistans ... unterzeichneten die Ukraine, Usbekistan, Turkmenistan und Georgien mehrere Abkommen über eine militärische Zusammenarbeit..."

"Der springende Punkt ist, und das darf man nicht vergessen: Ohne die Ukraine kann Rußland nicht zu Europa gehören, wohingegen die Ukraine ohne Rußland durchaus Teil von Europa sein kann."

NATO:
"Lord Hastings Lionel Ismay was NATO*s first Secretary General, a position he was initially reluctant to accept. By the end of his tenure however, Ismay had become the biggest advocate of the organisation he had famously said earlier on in his political career, was created to *keep the Soviet Union out, the Americans in, and the Germans down.*"
https://www.nato.int/cps/en/natohq/d...ied_137930.htm

Und zum SWIFT-Ausschluss noch was: Es gibt min. zwei etablierte Alternativen.
1. https://en.wikipedia.org/wiki/SPFS
"Since 2019 many agreements were reached to link SPFS to other countries payment systems in China, India, Iran, as well as the countries inside the EAEU who are planning to use SPFS directly.

At the end of 2020, 23 foreign banks connected to the SPFS from Armenia, Belarus, Germany, Kazakhstan, Kyrgyzstan and Switzerland.[7]"

2. https://en.wikipedia.org/wiki/Cross-...ayments_System
https://www.cips.com.cn/cipsen/7052/...773/index.html
"The number of participants from the BRI countries and regions has gradually increased. By the end of 2019, 1017 banking institutions from 59 BRI countries and regions (including mainland China, Hong Kong SAR, Macao SAR and Taiwan) ran their business via CIPS."
BRI = Belt and Road Initiative https://en.wikipedia.org/wiki/Belt_and_Road_Initiative

und es gibt Handelsabkommen zw. China und der EAEU (Eurasian Economic Union = Armenien, Belarus, Kasaschstan, Kirgisistan, Russland)
http://english.mofcom.gov.cn/article...02746079.shtml

[Kalla79]

Zitat von ttarc

Nicht wichtig genug?

In Bezug auf aktive Mobilisierung und aktive Kriegsführung gegen eine Atommacht, ja das denke ich. Ich denke, dass man die Ukraine auf dem Schachbrett verloren hat (in Anbetracht von Opferzahlen ist dieser Vergleich zwar unpassend aber was besseres fällt mir nicht ein) und nach der Drohung nicht aktiv eingreifen wird.

Deine Links sind auf jeden Fall alle lesenswert

[HSV]

Zitat von jimih1981

Wie gesagt Putin war beim KGB der lässt ihn erst zusammenschlagen und dann gibt er ihm den Rest bevor es nen fairen Kampf gibt.

Das ist wirklich überaus witzig!

Gut übrigens, dass die Ukrainer alle 'ne Knarre haben dürfen. So können sie sich, ihre Werte und ihr ganz persönliches Eigentum auf die Art und Weise „verteidigen“, auf die du soviel Wert legst. Beträfe es dich.
Betrifft dich ja aber nicht.
Insofern muss schon 'mal - bei aller Empathie - Zeit für ein kleines Späßchen sein.

[jimih1981]

Wirklich lustig finde ich das nicht aber so ist die Realität. Putin sucht sich doch keinen Gegner der ihm ebenbürtig oder der stärker ist so blöd ist er nicht. Darum gings und um sonst nix. Er wird jedem der ihm im Weg steht eiskalt und lächelnd aus dem Weg räumen. So ist der Mann. Deswegen bräuchte man einen Westen der stark ist und nicht eine Karikatur von selbst...Du hast nen Gegner den kannst Du nicht mit rhetorischen Sprechblasen aus der Diplomatenschule beindrucken sondern nur durch Stärke und indem man ihm mit Konsequenzen droht die ihn persönlich betreffen. Nur das versteht er. Die Sanktionen sind einfach nur sinnfrei und bewirken garnichts. Insofern ohne das Uncle Sam militärisch interveniert, bleibt nur eins man wird wohl respektieren müssen das auch Russland bestimmte Interessen hat, vielleicht zieht er dann seine Truppen wieder zurück oder man macht weiter und dann nimmt er sich eben die ganze Ukraine wenn er will. Gewinnen wird man mit dem was man tut nichts. Man schadet nur sich selbst. Da ist eine sehr verfahrene Situation und Putin braucht nur warten bis die Europäer nicht mehr durchhalten weil sie unter den hohen Gaspreisen ächzen. Russland hält das länger durch als Deutschland, so ist die Realität. Man kann natürlich auch einen Weltkrieg anzetteln, aber wer will das schon...das wäre so ziemlich das Dümmste. Also man muss sich irgendwann irgendwie einigen, die Frage ist nur ob schnell oder weniger schnell und mit mehr Schmerzen für beide Seiten. Es wird deshalb dauern weil ja sonst die Maskerade der Europäer gleich fallen müsste, denn nur durch nen Krieg bekommt man vielleicht nen Stück Kuchen von der Ukraine ab...Aber vielleicht bin ich einfach zu misstrauische und sowohl Putin alsauch die NATO wollen ja nur was Gutes erreichen oder zumindest einer von beiden...

[Wohlfühlbacher]

https://www.n-tv.de/panorama/Koelner...e23151959.html

Find ich gut! Bonbons schmeißen und Helau grölen nicht angemessen

[Wohlfühlbacher]

https://www.n-tv.de/mediathek/videos...e23150816.html

Unsere Außenministerin mit der Rede zur Nation. Ich lass´ das unkommentiert stehen.

[radeberger]

Schon nach dem ersten Satz aufgehört zu zu hören, für mich ist die Welt immer noch die Gleiche. Irgendwie habe ich aber den Eindruck, daß es die ukrainische Armee bisher noch nicht in Aktion getreten ist.

[HSV]

Der Mann wird das nicht überleben.
Politisch ohnehin nicht.
Er kämpft sozusagen gegen das - in seinen Augen - eigene Volk.
Wer hat sowas jemals überlebt?
Er hat ab jetzt fast die ganze Welt gegen sich.
Da kann und wird China ihm nicht helfen.

Spätestens dann, wenn vorerst die letzte Kugel abgefeuert wurde, wird er deutlichst spüren, wie allein er auf dieser Welt sein wird.

Das russische Volk wird sich gegen ihn wenden.

Das wird Unruhen in Russland geben, die kann sich selbst dieser Mensch nicht vorstellen. Dagegen werden die Aufstände in China ein Fliegenschiss gewesen sein.

In spätestens einem Jahr ist der Mann Geschichte!

Kein Staat(soberhaupt) hat es jemals überlebt, sich gegen das eigene Volk zu wenden.

Was meint der?
Dass die Ukrainer ihn bald höflich bitten, in ihr Kinderzimmer wieder einziehen zu dürfen? Und zukünftig immer alles artig aufräumen, was so rumliegt?!

Bald wird es den Bürgern Russlands so richtig beschissen gehen, dass es anfangen wird „intern“ zu brodeln. Und spätestens dann wird‘s losgehen.
Mit seinem ganz persönlichen Ende.

Mal sehen, wie die gesamten Verhältnisse in 5 Jahren aussehen.