Neue WO des DTTB mit Auswirkung im WTTV

[AndräX]

Zitat von SpinTop

- Der Mannschaftsführer einer Gastmannschaft ist stärker als bisher für die Richtigkeit der Angaben im Spielbericht verantwortlich. Wird beispielsweise beim "Herunterschreiben" der Einzelaufstellung ein Fehler gemacht, so verliert diejenige Mannschaft mit 0:9, bei der der Fehler entstanden ist, nicht etwa die Heimmannschaft durch ihre falsche Eintragung.

Man muss aber dazu sagen, das ebenso der Captain der Heimmannschaft verantwortlich ist für die "linke" Seite des Spielberichts.
Also Heim Captain = Verantwortlichkeit Links, Gast Captain = Verantwortlichkeit Rechts.

Ist in meinen Augen keine schlechte Änderung.
Denn so wird die Aufmerksamkeit beim "Herunterschreiben" erhöht.

[Vektor]

Zitat von AndräX

Ist in meinen Augen keine schlechte Änderung.
Denn so wird die Aufmerksamkeit beim "Herunterschreiben" erhöht.

Diese Änderung wäre vielleicht dann sinnvoll, wenn tatsächlich jede Mannschaft ihren Teil ausfüllt.
Wenn die Praxis beibehalten wird, dass die Heimmannschaft die Übertragung vornimmt, entsteht hier für die heimmannschaft lediglich die Möglichkeit, durch ein bewusst eingebauten Fehler debn Sieg zu erschummeln.

@SpinTop: So wie du es schreibst, ist's keine Änderung zu jetzt. Du meinst vermutlich, dass man - bei zunächst freigelassenem Platz - später einen Spieler, der ans Ende der Liste gehört, nachtragen kann.
So kannte ich es früher eigentlich auch, wobei ich nicht sicher bin, ob das damals wirklich so war oder auf einer Fehlinterpretation des WO-Textes beruhte.
Wie war es denn bislang, wenn die einegtragene Nr. 6 nicht rechtzeitig auftauchte, um noch mitzuwirken. Gab es dann eine Umwertung? "Fehlendes Aufrücken" wäre ja keine Begründung dafür gewesen.

[Fred Bolger]

Hallo, ich möchte mal noch eine andere Frage aufwerfen.

Aus meiner Sicht ist klar, dass zukünftig jeder Verein seine Mannschaften von oben nach unten nur noch mit der Mindestanzahl an Spielern bestücken wird. Das bedeutet dann, dass jeden Samstag geschaut wird wer nun wirklich in welcher Mannschaft antritt. Das kann mit unter skurrile Auswüchse annehmen, die man durchaus als Wettbewerbsverzerrung bezeichnen kann.
Nehmen wir z.B. an ein Verein hat vier Mannschaften auf Bezirksebene oder höher und in den ersten drei Mannschaften sind sechs Spieler gemeldet, die nur zwei Pflichteinsätze absolvieren. Dann wird die vierte häufig auf einen Großteil ihrer Stammspieler verzichten müssen, es sei denn es werden Spiele verlegt (schwierig, denn wer verlegt denn jetzt noch gegen z.B. eine Dritte Mannschaft wenn klar ist, dass der Gegner dann keinen nach oben abgeben muss) oder die oberen Mannschaften nehmen Ersatz aus z.B. der 2. Kreisklasse mit.
Für die Gegner dieser vierten Mannschaft hat es also sehr viel mit Glück zu tun, mit welcher Aufstellung die Vierte kommt. Oder eben damit, welche der vier Mannschaften an diesem Tag Priorität hat und stark gemacht wird.

Deshalb stelle ich mal die These in den Raum, dass wir es anderen Sportarten nachmachen und auch den Freitag Abend generell als Spieltag zulassen müssen. Denn wenn man will, dass Spieler in mehreren Mannschaften antreten muss das auch zeitlich möglich sein. (Sonntag Morgen 10:00 Uhr ist da keine wirkliche Alternative...). Insbesondere auch für Jugendliche die in der Jugend und Herren Einsätze bekommen sollen.
Was denkt ihr? Oder gibt es schon Pläne in diese Richtung?

[Schnitt? Wofür?]

Zitat von Fred Bolger

Deshalb stelle ich mal die These in den Raum, dass wir es anderen Sportarten nachmachen und auch den Freitag Abend generell als Spieltag zulassen müssen. Denn wenn man will, dass Spieler in mehreren Mannschaften antreten muss das auch zeitlich möglich sein. (Sonntag Morgen 10:00 Uhr ist da keine wirkliche Alternative...). Insbesondere auch für Jugendliche die in der Jugend und Herren Einsätze bekommen sollen.
Was denkt ihr? Oder gibt es schon Pläne in diese Richtung?

Im Bezirk DD ist der Freitag offizieller Spieltermin und wird auch ordentlich genutzt. Ab LL aufwärts ist dies auf Grund der längeren Anreisen und "professionelleren" Vorbereitung auf ein Spiel wohl eher unrealistisch. Mir fällt jetzt auch keine andere Sportart ein, in der höherklassig am Freitag gespielt werden muss.

Und das durchmelden von Mannschaft mit der jeweiligen Mindestanzahl an Spielern ist zumindest beim Tennis völlig normal und jeder weiß, dass man am Ende der Saison teilweise nur auf Rumpfmannschaften trifft.

[Fastest115]

Was nutzt dir der Freitag als Spieltag, wenn du an dem Tag die Turnhalle nicht hast????

Warum ist Sonntag morgen keine Alternative?

Kenne viele Vereine die nur SA und SO spielen können und wollen ihre Heimspieltermine taktisch schlau aufgeteilt haben

Die dritte Mannschaft auf Kreisebene hat den Freitag schon als Pflicht/Regelspieltag. Da haben wir schon das Problem das ein Spieler immer von MO bis FR arbeitet im Dreischichtbetrieb. also er kann nur alle drei Wochen Freitags spielen.

Auch bei vielen anderen die SA/SO gewohnt sind ist der Freitag ungünstig. Wenn man zb auswärts arbeitet oder studiert bis 14 Uhr (zb Nähe München) und dann mindestens 5 Stunden Rückfahrt, aber bei Stau freitags auch mal 7 braucht...

[SpinTop]

Zitat von Vektor

@SpinTop: So wie du es schreibst, ist's keine Änderung zu jetzt. Du meinst vermutlich, dass man - bei zunächst freigelassenem Platz - später einen Spieler, der ans Ende der Liste gehört, nachtragen kann.
So kannte ich es früher eigentlich auch, wobei ich nicht sicher bin, ob das damals wirklich so war oder auf einer Fehlinterpretation des WO-Textes beruhte.

Danke für die Klarstellung, Du hast natürlich vollkommen Recht, es geht darum, einen Spieler bei Spielbeginn noch nicht namentlich benennen zu müssen.

Ich tue mich schwer, hier einen realistischen Praxisfall zu konstruieren, wo dies wirklich zur Anwendung kommen würde. Klingt für mich fast, als würden vornehmlich irgendwelche Winkelzüge unterstützt, so dass man diese Bestimmung am besten gleich wieder streichen sollte.


Zu den Spielberichtsbögen: Ich war bislang eigentlich der festen Überzeugung, dass auch bisher schon beide Mannschaftsführer für die Richtigkeit der Eintragungen verantwortlich sind - und diese mit jeweils doppelter Unterschrift bestätigen. So kann man sich täuschen...

[AndräX]

Zitat von SpinTop

Ich tue mich schwer, hier einen realistischen Praxisfall zu konstruieren, wo dies wirklich zur Anwendung kommen würde. Klingt für mich fast, als würden vornehmlich irgendwelche Winkelzüge unterstützt, so dass man diese Bestimmung am besten gleich wieder streichen sollte.

Mir fällt da ein, du spielst zu fünft und dann erreichst durch zufall jemanden bzw. es meldet sich jemand zurück.
Der könnte dann theoretisch das letzte Einzel noch spielen.

[Vektor]

Zitat von AndräX

Mir fällt da ein, du spielst zu fünft und dann erreichst durch zufall jemanden bzw. es meldet sich jemand zurück.
Der könnte dann theoretisch das letzte Einzel noch spielen.

... oder es kommt ein Einsatzberechtigter zum (zeitgleichen) Training in die Halle ...

... oder Jupp wollte eigentlich noch kommen, schafft es aber nicht. Dann kann der ebenfalls anwesende Kalle eingesetzt werden ...

Man kann es ja auch nutzen, wenn Nr. 6 zum ersten Mal dran ist (und bis dahin warten), ob statt des anwesenden schwachen Ersatzspielers vielleicht noch ein stärkerer kommt.


Praxisnah, wenn - wie bei uns üblich - die Spiele zu den Trainingszeiten stattfinden.

[Vektor]

@Fred Bolger: Theoretisch sollte das klar sein. Aber aus psychologischen Gründen - und im Sinne des Vereinsfriedens - kann ich mir gut vorstellen, dass dies nicht immer das Beste sein.

Wenn Jupp bei der 3. Mannschaft auf der Liste steht, wollen die auch, dass der bei denen mitspielt ... Der will aber wieder gar nicht mehrfach in der Woche spielen. Schon mag es Ärger zwischen den Mannschaften geben.

Wer es schafft, dass im Verein alle "spieltheoretisch" denken, sich an vorab festgelegte Regelungen für solche Fälle halten und nicht unglücklich werden, wenn das für die einzelne eigene Mannschaft nicht optimal ist, sollte konsequent nur "in Sollstärke" melden ... Alle anderen müssen auch weitere Aspekte berücksichtigen.

[AndräX]

Ich kenne viele Vereine die eine "Karteileiche" in der Aufstellung haben.

Leider gibt das durch das hochrutschen bisher immer eine wunderbare Unübersichtlichkeit.
Daher wird die neue Regelung für die Staffelleiter auf jedenfall einfacher.
Und die Vereine haben den Vorteil, dass sie nach dem 5. Spieltag nicht mehr drauf achten müssen, wer wo noch einsatzberechtigt ist.

Einen weiteren Vorteil sehe ich auch darin, das jetzt die Leichen flexibler eingesetzt werden können. Sonst war ja das 5. Spiel Pflicht.
Nun sind es 2 Einsätze die man als Verein frei planen kann.

Nachteil:
Wenn einer wirklich nur mal einmal kann in einer Halbserie.
In der darauffolgenden hat dieser dann ja nur Reservestatus.
Nun muss die Mannschaft dann mit 7 Spielern gemeldet werden.
Das könnte Unzufriedenheiten beim 7. Mann auslösen, wenn der eine dann doch regelmässig spielt.

Also, gibt es immer eine Kehrseite der Medallie.