Zukunft der Automobilindustrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobilität

[Noppenzar]

Zitat von pibach

Wer so wohnt, für den ist logischer Weise ein Elektroauto erstmal nichts. Es gibt trotzdem genug Menschen, die so wohnen, dass sie ein Auto problemlos über Nacht aufladen können. Insbesondere lohnt sich das eben für Pendler. Die haben recht hohes Kilometeraufkommen, aber bleiben in der Tagesstrecke innerhalb der Reichweite. Ausserdem spielt das Elektroauto im Stadtverkehr eben seine Effizienzvorteile aus. Und die Abgasfreiheit ist da auch besonders begrüßenswert.

Für andere Fälle sind Elektroautos zunächst nicht so attraktiv.

Ich wohne so, dass ich könnte, ich will aber nicht...

Müsste zwar die Garage auf Starkstrom anschließen, aber das ginge.

Nach dem Faktenbericht gestern in der BamS ist ein E-Auto noch weiter weg als bisher schon.

Kurz zusammengefasst:

Tuckert mit 80 ohne zugeschaltete Verbraucher über die Bahn und will 270 KM weit komnen, was laut Weksangabe von 400 KM reichen müsste und bleibt vorher liegen ohne Strom.

Ladezeit Starkstrom 4 Stunden, normaler Stecker 27 Stunden (!)..

Und das bei Fahrt im Sommer mit 80 (!) und ohne andere Verbraucher.

Die reale Reichweite bei "normaler" Fahrt (Vollgas geht eh nicht, da die Dinger aufgrund Überhitzung der Batterie runterregeln) wahrscheinlich um die 100 KM.

Damit dürfte sich das Thema E-Auto für jeden TT-Spieler ab Bezirksliga erledigt haben.Ich sehe schon die ersten beim Stromklau in der Halle per Verlängerungskabel.

Erinnert mich an einem Akteur aus Nigeria, der erstmal sein Handy anschloss und such dann vor allen Augen die Fußnägel schnitt....

Spaß beiseite: Völlig unpraktisch!

[Jaskula]

Naja, also bei Tesla sieht das alles schon ein wenig anders aus.
Sowohl was Reichweite betrifft als auch die Ladezeiten.
Das ginge schon.

Letztes Jahr war ich in Amsterdam, da sind mehr als die Hälfte der Taxen bereits Teslas.

[schnittfix]

Zitat von Noppenzar

Nach dem Faktenbericht gestern in der BamS ist ein E-Auto noch weiter weg als bisher schon.

Vorn welchem Fabrikat berichtest du gerade?

[pibach]

Zitat von Noppenzar

Tuckert mit 80 ohne zugeschaltete Verbraucher über die Bahn ...

Welches Auto soll das sein?

Mal eine Rechnung:
Die typischen Elektrokleinwagen wie z.B. VW E UP haben 18kWh Akkus. Sowas läd an normaler Steckdose, also mit 2,3 kW in rund 8 Stunden. Typischer Testverbrauch im Stadtverkehr liegt um 16kW/h auf 100km, Reichweite also etwas über 100km. Bei 29ct pro kW/h sind das also ca 4,60 Euro je 100km.

Vergleicht man das mit der Verbrenner-Variante, liegt da der Verbrauch bei ca 7 Litern im Stadtverkehr. Bei 1,30 EUR/l Super also ca 9,10 EUR, bzw. 4,50 EUR mehr.

Nach 100.000 km würde man also 4.500 EUR eingespart haben (ohne Zinsen gerechnet). Die ca 10.000 EUR Mehrkosten rechnen sich so nicht - dafür fährt man halt elektrisch.

[Noppenzar]

Zitat von pibach

Welches Auto soll das sein?

Mal eine Rechnung:
Die typischen Elektrokleinwagen wie z.B. VW E UP haben 18kWh Akkus. Sowas läd an normaler Steckdose, also mit 2,3 kW in rund 8 Stunden. Typischer Testverbrauch im Stadtverkehr liegt um 16kW/h auf 100km, Reichweite also etwas über 100km. Bei 29ct pro kW/h sind das also ca 4,60 Euro je 100km.

Vergleicht man das mit der Verbrenner-Variante, liegt da der Verbrauch bei ca 7 Litern im Stadtverkehr. Bei 1,30 EUR/l Super also ca 9,10 EUR, bzw. 4,50 EUR mehr.

Nach 100.000 km würde man also 4.500 EUR eingespart haben (ohne Zinsen gerechnet). Die ca 10.000 EUR Mehrkosten rechnen sich so nicht - dafür fährt man halt elektrisch.

Es War irgenein Renault.

Du musst zu dem typischen Testverbrauch aber noch Winterkapazitätsverlust, Heizung, im Sommer Klimaanlage und mehr draufrechnen.

Da kommst du bei Tests dann auf 6-7 Euro/Km, ohne Kosten für die Benutzung externer Stationen.

Dazu kommt über die Jahre Kapazitätsschwund der Batterie bis zum nötigen Wechsel, der spätestens bei 100-150 tsd. sein dürfte.

Da! bist du dann mit 10tsd. am Start....

[Noppenzar]

Zu Tesla:

Trotz exorbitant hoher Preise schafft es die Firma nicht schwarze Zahlen zu schreiben. Noch subventionieren sie den Strom um Leute zu locken, das wird aber nicht von Dauer sein.

Zudem hat das Auto an sich eine zweifelhafte Qualität.

Die werden niemals ein kostendeckendes Auto zum Normalpreis anbieten können.

Eher stößt Musk zu höchstpreisen Aktien ab und lässt die Firma gegen die Wand laufen.

Gegen die Manpower von Mercedes und BMW haben die doch keine Chance.

[Peter Igel]

Zitat von Noppenzar

Nach dem Faktenbericht gestern in der BamS ist ein E-Auto noch weiter weg als bisher schon.

hab ich auch gelesen.
Ein Renault Zoe (Kleinwagen!)für über 25 Mille.
Absolutes (D)Esaster.
Völlig indiskutabel auf Langstrecke, und daran wird sich auch nix ändern (Gott sei Dank).
Da ist so ein Benziner (selbst wenn's nicht der sparsamste ist) doch ungleich praktischer.
War zB selber am WE in Berlin, jeweils 380km Strecke in deutlich unter drei Stunden auf Hin- und Rückfahrt.
Wahlweise völlig entspannt oder - sagen wir - "Spaß-habend"
10,8 Liter Super plus im Schnitt, und noch 80km Restreichweite, wenn man vorher volltankt.
Da ich zukünftig aber sehr viele Kilometer abreißen werde, tendiere ich dann doch zum Diesel.
Neuen 530d Touring kaufen, mit ner kleinen Leistungsspritze hat der dann auch 300 PS, und man verbraucht 7 bis 8 Liter auf Strecke, selbst wenn man heizt.
Was anderes kommt nicht in Frage, und am allerwenigsten ein fahrbarer Elektro-Aufsitzmäher wie der "Zoe", den man über Nacht an die Steckdose anschließen muss, damit man am nächsten Morgen überhaupt losfahren kann

[schnittfix]

Zitat von Noppenzar

Zu Tesla:

...

Gegen die Manpower von Mercedes und BMW haben die doch keine Chance.

Tesla muss gar nicht funktionieren. Das wird irgendwann SpaceX erfüllen.

Derweil hat Tesla jedoch genug Bewegung in die verhärteten Strukturen gebracht und den Ball ins Rollen, dass der Umschwung vollendet wird.

Wären Mercedes und BMW so überzeugt von sich selber wie du behauptest, hätten beide nur mal gelangweilt gegähnt während Teslas Versuch, die Schienen umzustellen.

Sind sie aber nicht.
Sie haben sogar Angst, den Vorsprung nicht mehr einholen zu können.

Und Volvo möchte ab 2020 (2019?) komplett keine Verbrenner mehr anbieten.

China wird ab 2040 technologischer Öko-Taktgeber sein.
Das wird aus dem schieren Produktions- und Konsumverhalten notwendiger Weise passieren.
China stellt die meisten Milliardäre und die zweit meisten Millionäre aller Staaten, die Bevölkerung wächst immer weiter, der Lebensraum wird immer knapper.
China bekommt sein Smog-Problem nicht in den Griff, China wird am kreativsten an das Umweltproblem herangehen müssen.

[klugscheisser]

Achtung: ich gebe hier eine im TV gehörte Mitteilung (also nicht selbst recherchiert, scheint aber glaubhaft) weiter:

Die Umweltschonung durch E-Autos ist auch nur eine vordergründige Marketinglüge.
Allein bei der Herstellung der TESLA-Akkus fallen so viel Schadstoffe an, wie bei 8 Jahren Stinker-Betrieb (nur sinngemäße Wiedergabe der Nachricht. Sollte ich den Orginalbericht finden, werde ich nachliefern)

[Noppenzar]

Zitat von schnittfix

Tesla muss gar nicht funktionieren. Das wird irgendwann SpaceX erfüllen.

Derweil hat Tesla jedoch genug Bewegung in die verhärteten Strukturen gebracht und den Ball ins Rollen, dass der Umschwung vollendet wird.

Wären Mercedes und BMW so überzeugt von sich selber wie du behauptest, hätten beide nur mal gelangweilt gegähnt während Teslas Versuch, die Schienen umzustellen.

Sind sie aber nicht.
Sie haben sogar Angst, den Vorsprung nicht mehr einholen zu können.

Und Volvo möchte ab 2020 (2019?) komplett keine Verbrenner mehr anbieten.

China wird ab 2040 technologischer Öko-Taktgeber sein.
Das wird aus dem schieren Produktions- und Konsumverhalten notwendiger Weise passieren.
China stellt die meisten Milliardäre und die zweit meisten Millionäre aller Staaten, die Bevölkerung wächst immer weiter, der Lebensraum wird immer knapper.
China bekommt sein Smog-Problem nicht in den Griff, China wird am kreativsten an das Umweltproblem herangehen müssen.

Du darfst Musk nicht überschätzen.

Zuerst ist er mal ein extrem guter Redner und Verkäufer. Der dreht einem Eskimo einen Kühlschrank an.

Sein Vermögen basiert ausschließlich auf Phantasien/Wetten auf dir Zukunft.

Nachdem er bei PayPal Cash gemacht hat ist er mit Tesla im Grunde "All in" gegangen und hat den Börsenwert in irreale Höhen gebracht.

Irgendwann wird er auch hier den Exit, zumindest zum Teil anstreben. SpaceX hat er die Option mit Air Force/Nasa zusammen zu arbeiten und wieder Cash zu machen.

Ob das alles so von Dauer ist wird man sehen.

Was soll den großen Autobauern passieren?


Erdgas haben wir fast unendliche Vorräte und es ist recht sauber. Die Technologie funktioniert schon in vorhandenen Motoren.

Ausserdem: In 7 Wochen ist Wahl und dann hat sich dieses (Ablenkungs-) thema auch erledigt.

Man braucht im Moment etwas, wo man die Bevölkerung ablenken kann, außerdem kann Angela damit den Grünen das Thema wegnehmen.

Und China soll erstmal vernünftige Filter in ihre Kraftwerke und Fabriken einbauen. Alles andere ist Show. In dem Moment, wo die Masse der Chinesen einen Lebensstandard wie in Europa möchte und aufbegehrt ist es vorbei mit deren Billigmasche.

Zudem holen Betriebe im Zuge der 3-D-Drucker (Adidas) schon wieder Arbeitsplätze zurück. In dem Moment,, wo man hier maschinell produziert lohnt der Transport von dort nicht mehr.

Die Wahrheit ist also, dass China massiv unter Druck geraten wird.