Thesen von H.W. Gäb

[Setz-It]

Zitat von cloud 9

Gestern abend habe ich das Finale ein wenig gesehen - faszinierend einfach, und für jeden Zuschauern auch verblüffend einfach, sofort erkennbar und auch nachvollziehbar!

Jeder ist in der Lage, jeden einzelnen Treffer (auch als Anfänger!) im Laufe eines Abends (vielleicht sogar mehrere Male?) selbst zu erzielen...

Im TT unmöglich - für die meisten selbst nach jahrzehntelangem Training nicht, nur irgendeinen Schlag von zB Boll oder Ma Lin genauso hinzukriegen...

(Selbst das Verstehen und Nachvollziehen dessen, was da passiert, angefangen vom Aufschlag-Rückschlag usw. ist für die allermeisten FS-Zuschauer eine glatte Überforderung und böhmische Dörfer...)

Erkennbarkeit, Verstehen und Nachvollziehbarkeit sind doch für die TV-Akzeptanz anderer Sportarten auch nicht wichtig. Deine Punkte werden hierfür also nicht so wichtig sein. Keiner wird einen Formel 1-Wagen lenken oder kann nachvollziehen, welche Kräfte wirken, was geringe Wetterveränderungen ausmachen, wie sich eine schlechte Abstimmung oder ein Defekt auswirkt usw. Das wird also kein wichtiges Kriterium sein. Gleiches gilt fürs Skispringen oder Rodelsport, wo die meisten auch bloß die Weiten, Zeiten zur Kenntnis nehmen und evtl. den Anblick beurteilen. Letzteres kann man beim TT doch auch, und sehen, ob der Ball "drauf" war oder nicht, kann man selbst als Laie. Selbst beim Fussball finde ich vieles schlecht aufbereitet. Die meisten Kommentatoren erzählen doch nur das, was man selber sehen kann, ohne auf vielleicht nur dem Fachmann zugängliche Feinheiten (Stellungsspiel, Laufwege, Psychologie) einzugehen.
Die Frage ist auch, wie sich der Altersdurchschnitt der konsumierenden Fernsehsportler erhöht, und ob, übertrieben gesagt, der 80jährige mit Sehstörungen lieber eine vor sich hinplätschernde Formel1- oder Fußballübertragung konsumiert und ob da TT jemals konkurrieren wird oder sollte.

[aleol]

Denke schon, dass Nachvollzihbarkeit gut für die Fernseh- bzw. Zuschauertauglichkeit ist. Aber macht es auch den aktiven Spielern mehr Spaß, wenn die Vielschichtigkeit im TT durch Vereinfachungen veloren geht ?
Sollte man den Hunderttausenden Aktiven Regeländerngen zumuten, die TT für sie evtl unattraktiver machen, nur um es für Zuschauer evtl attraktiver zu machen ?

[klugscheisser]

Zitat von Fozzi

Meinst Du mit Änderungen Regeländerungen? Welche Sportarten und welche Änderungen meinst Du denn (außer der Kleiderordnung beim Beachvolleyball)?

Motorsport (ganz extrem), Handball (ich war früher mal Schiedsrichter und weiß heute garnix mehr), Fußball (diverse Abseitsregeln) ...

Nur Schach ist da sehr konservativ. Da dürfen die Damen immer noch geschlagen werden

[Mighty]

Zitat von cloud 9

Gestern abend habe ich das Finale ein wenig gesehen - faszinierend einfach, und für jeden Zuschauern auch verblüffend einfach, sofort erkennbar und auch nachvollziehbar!

Jeder ist in der Lage, jeden einzelnen Treffer (auch als Anfänger!) im Laufe eines Abends (vielleicht sogar mehrere Male?) selbst zu erzielen...

Im TT unmöglich - für die meisten selbst nach jahrzehntelangem Training nicht, nur irgendeinen Schlag von zB Boll oder Ma Lin genauso hinzukriegen...

...Schlussfolgerungen?

Die Zuschauer haben genug nachvollziehbaren Sportarten im Fernsehen, sie brauchen dort gar kein Tischtennis. Es gibt einfach kein Bedarf, deshalb sind Zuschauerquoten so gering bei TT-Übertragungen.

Nicht mal die TT-Spieler brauchen das. Und wenn schon, dann eher zum lernen, aber dazu gibt es genug Videos im Internet.

Deshalb meine Schlussfolgerung: mehr TT im Fernsehen brauchen ausschließlich diejenigen, die damit Geld verdienen möchten. Und es sieht so aus, dass sie zu diesem Zweck bereit sind, unseren Sport auf den Kopf zu stellen und den Aktiven ihren Spaß zu versauen.

Es ist auch möglich, dass die ganze Gerede über Fernsehen nur als Vorwand für neue Materialänderungen dient, die ordentlich Geld bringen.

[Fozzi]

Zitat von klugscheisser

Motorsport (ganz extrem), Handball (ich war früher mal Schiedsrichter und weiß heute garnix mehr), Fußball (diverse Abseitsregeln) ...

Das Spiel an sich hat sich doch beim Fußball überhaupt nicht verändert. Und der Fußball ist doch aufgrund seiner Regeländerungen nicht attraktiver geworden (darum ging es ja). Gleiches gilt im Rennsportbereich. Die meisten Regeländerungen haben monitäre und sicherheitstechnische Gründe. Für den Zuschauer hat sich doch beim Zuschauen beim Rennsport in den letzten Jahren nichts geändert, oder? Oder denkst Du, es schauen mehr oder weniger Leute Formel 1, weil die Fahrer nicht mehr tanken?

Bei Handball würde ich Dir recht geben. Ich empfinde Hallenhandball im Fernsehen auch deutlich attraktiver als das frühere Feldhandball - da kann man vielleicht von einem Erfolg durch fernsehgerechte Änderungen sprechen. Aber bei Fußball und Motorsport???

[Die Macht im Norden]

Wer sagt eigentlich, dass eine Regeländerung den Aktiven den Spaß versaut? Das war doch bei den bisherigen Regeländerungen auch nicht so: größerer Ball, Sätze bis 11...
Von der Beschränkung des Materials (Frischklebeverbot, GLN-Verbot) mal abgesehen.
So lange aber nichts konkretes geplant ist, sollte man es nicht von Anfang an verteufeln.
Was Herr Gäb mit seinem Bericht gemacht hat ist doch lediglich Denkanstöße zu geben. Diese Einstellung mit dem Mut zur Veränderung sehe ich positiv.
Man sollte nur auch das Rückgrat haben und gemachte Änderungen wieder rückgängig machen, wenn sie nicht zielführend waren. Hiermit meine ich zum Beispiel die 3er Mannschaften in der DTTl bzw. die verschiedenen 3er Mannschaftssysteme für DTTL, ECL, WM,...

Wenn man wirklich versuchen will die Mannschaftskämpfe in einem zeitlichen Rahmen zu halten sollte man vielleicht darüber nachdenken bundeseinheitlich mit 4er Mannschaften anzutreten. Ich weiß, dass das vielen nicht gefällt...
In der DTTL zum Beispiel sollte, wenn es bei 3er Mannschaften bleibt, auch eine Setzreihenfolge festgelegt werden, damit bei den ersten beiden Einzeln nicht die Nr. 1 auf den schwächsten Spieler der Gegner trifft.

Die Geschichte mit dem Aufschlag lässt sich meiner Meinung nach nicht entschärfen, irgendeiner der beiden Spieler ist immer im Vorteil. Vereinfache ich den Aufschlag, ist der Rückschläger im Vorteil, beschränke ich noch den Rückschlag, ist der Aufschläger wieder besser dran.
Was funktionieren könnte wäre vielleicht ein etwas höheres Netz mit der Einschränkung, dass der Aufschlag nur kurz gespielt werden darf (vgl. Badminton). Dazu müsste man aber eine weitere Markierung an den Tischen anbringen. Ob das letztlich wirklich was bringt bleibt abzuwarten.

Letztlich steht es jedem frei sich seine Gedanken dazu zu machen, Gäb hat nur Denkanstöße gegeben, die ich persönlich schon relativ gelungen finde.

[cloud 9]

Zitat von Die Macht im Norden

Die Geschichte mit dem Aufschlag lässt sich meiner Meinung nach nicht entschärfen, irgendeiner der beiden Spieler ist immer im Vorteil. Vereinfache ich den Aufschlag, ist der Rückschläger im Vorteil, beschränke ich noch den Rückschlag, ist der Aufschläger wieder besser dran.Was funktionieren könnte wäre vielleicht ein etwas höheres Netz mit der Einschränkung, dass der Aufschlag nur kurz gespielt werden darf (vgl. Badminton). Dazu müsste man aber eine weitere Markierung an den Tischen anbringen. Ob das letztlich wirklich was bringt bleibt abzuwarten.

Letztlich steht es jedem frei sich seine Gedanken dazu zu machen, Gäb hat nur Denkanstöße gegeben, die ich persönlich schon relativ gelungen finde.

Richtig - mit einem kleinen Unterschied:

Wenn der Aufschlag vereinfacht wird, gibt es immerhin einen (halben) Ballwechsel mehr...
(Das heißt: Es wird dann wohl kaum noch direkte Punkte durch den Aufschlag geben, sondern allenfalls dann halt mit dem Rückschlag anstelle vom (des?) Aufschlag... Immerhin schon ein kleiner Fortschritt!)

[Die Macht im Norden]

Zitat von cloud 9

...(Das heißt: Es wird dann wohl kaum noch direkte Punkte durch den Aufschlag geben, sondern allenfalls dann halt mit dem Rückschlag anstelle vom (des?) Aufschlag... Immerhin schon ein kleiner Fortschritt!)

Richtig: Gäb geht es darum das Spiel für Außenstehende attraktiver zu machen. Wenn ein Zuschauer den Spin im Aufschlag nicht erkennt und der Gegner "wie ein Anfänger" ins Netz schupft, sieht es wirklich blöd aus. Ist der Aufschlag entschärft und der Rückschläger ballert direkt drauf geht das zwar fast genau so schnell, der Betrachter kann allerdings verstehen, warum der Punkt erzielt wurde.

Mir persönlich macht TT mehr Spaß wenn Ballwechsel zustande kommen und zwar sowohl als Spieler am Tisch als auch als Zuschauer. Es kommt schon mal vor (im Training), dass ich bewusst so aufschlage, dass mein Gegner den Ball gut retournieren kann, damit sich darauf ein ordentliches Spiel ergibt.

[Jaskula]

Zitat von Die Macht im Norden

Wer sagt eigentlich, dass eine Regeländerung den Aktiven den Spaß versaut? Das war doch bei den bisherigen Regeländerungen auch nicht so: größerer Ball, Sätze bis 11...

Und ob.

Zitat von Die Macht im Norden

So lange aber nichts konkretes geplant ist, sollte man es nicht von Anfang an verteufeln.
Was Herr Gäb mit seinem Bericht gemacht hat ist doch lediglich Denkanstöße zu geben. Diese Einstellung mit dem Mut zur Veränderung sehe ich positiv.

Grundsätzlich hast Du Recht, aber erstens ist die Zielrichtung TV-Präsenz schon sehr kritisch zu sehen, denn das Ziel einer Sportart ist zunächst mal grundsätzlich nicht, gesendet zu werden, sondern den Aktiven Spaß zu machen und zweitens macht Gäb ja Andeutungen in bestimmte Richtungen, die Böses erahnen lassen, wie z.B. noch weitere Verkürzungen und noch weitere Materialbeschränkungen.

Zitat von Die Macht im Norden

Man sollte nur auch das Rückgrat haben und gemachte Änderungen wieder rückgängig machen, wenn sie nicht zielführend waren.

Try and error führt sicher nicht zu höherer Akzeptanz unserer Sportart, nicht bei potentiellen Zuschauern und schon gar nicht bei den Opfern dieser Menschenversuche, den Aktiven.

Zitat von Die Macht im Norden

Wenn man wirklich versuchen will die Mannschaftskämpfe in einem zeitlichen Rahmen zu halten sollte man vielleicht darüber nachdenken bundeseinheitlich mit 4er Mannschaften anzutreten. Ich weiß, dass das vielen nicht gefällt...

Bundeseinheitlich sicher nicht. Wie Du richtig schreibst, gefällt das vielen, ich würde sogar sagen sehr vielen, nicht. Damit würde man allenfalls die Zahl der Aktiven deutlich reduzieren.

[Jaskula]

Zitat von klugscheisser

Handball (ich war früher mal Schiedsrichter und weiß heute garnix mehr)...

Normale Alterserscheinung.

Im Ernst, abgesehen vom Umzug in die Halle, das ist aber schon ein paar Jahrzehnte her, wüsste ich nicht, was sich beim handball groß geändert hätte.

Die Einzigen, die massiv rumgedoktert haben, aus ähnlichen Motiven, waren die Volleyballer - und was hats gebracht ?


Ach so, ich bin zum Beispiel auch der Meinung, dass Marathon viel zu lange dauert, würde es nicht auch reichen, eine viel kürzere Strecke zu wählen um den schnellsten Läufer rauszufinden ? Wie wäre es zum Beispiel mit 100 Metern ? Dann stünde der marathonsieger schon nach wenigen Sekunden fest und man hätte genügend Zeit, über anderes zu berichten.